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波動・美容・マイナスイオン
2005/4/19

カテゴリー » ニセ科学 » 波動

なぜか美容関係の掲示板で「ニセ科学入門」の話が出ていたので、少しコメントしておきました↓
http://www.kodama.com/bbsbin/default.asp?bbs=kirei&tno=721Link

この掲示板では、波動の人が「超弦理論」だとか「ラジオニクスの原理」(それはオカルトです!)だとかを持ち出して、他の人たちを煙に巻いている様子を読むことができます。ある意味、貴重なケーススタディの場になっていると言えるでしょうか。
ニセ科学なんかほっておいたらいい、とお考えの科学者の皆さんは、こういう議論を読んで考えを改めるべきかと。

マイナスイオン三人衆(山野井・菅原・堀口)についての言及もあり。彼らはとても研究者とはいえない連中なのに、どうしてあのような"マイナスイオン権威者"としての地位を築けたのか(菅原はNHK経営委員にまでなっています。そんなことだから、NHKは不祥事が続くのかもね)、誰かがきちんと検証しておくべきかもしれません。

― posted by きくち at 03:28 pm commentComment [1148] pingTrackBack [0]

この記事に対するコメント[1148件]

1. アマサイ Website — May 1, 2005 @00:22:07

「百年に一度」の記事にコメントしたアマサイです。
先生のニセ科学に対する姿勢があまりにすばらしいのでこの記事にトラックバックをかけました。
確かに放っておいたらいかんと思います。恐ろしいことになりますっていうか、もうなっている。
特にマイナスイオン信仰には恐怖のあまりめまいがします。
素人なりにニセ科学を批判していきたいと思います。
これからもご教授ください。

Owner Comment きくち  May 1, 2005 @21:41:58

アマサイさん
ニセ科学をほおっておいてはいかんですよね。
なんか考えなくてはなりません・・・考えてるだけじゃだめなんですが(^^;
あ、「先生」はやめてね

3. のぶ Website — May 2, 2005 @17:10:19

東急ハンズのインチキ商品デモをからかった話はブログに書いたんですが、そういえば、その時に言われた言葉を思いだました。
ぼく　「宗教なら何言っても勝手だけど『科学みないな』こと言って売らないでよ」
アッチ　「いえ、別にこれは科学ではないんです」
パンフレットの「水のクラスターが小さいので……」という部分がホワイトで消してあったりして、それなりに「当局の監視」を気にはしているようですが、「科学的かどうか」なんて、まるで眼中になし。
これはボクの負けですかね。
P.S.
新宿紀伊国屋南店の『水からの伝言』関係の本の置き場面績が多少小さくなりました。平積みは１冊だけ。その上に別の本置いてきてやりましたけど。

Owner Comment きくち  May 2, 2005 @19:34:30

ブログ読みました。追いかけてまで、話を聞こうという人がいたというのは、情報が不足してるんでしょうね。そういう「必死な人たち」をだます商売はよくないよねえ。
「水クラスターを小さくする磁気活水器」については東京都生活文化局が↓のような否定的声明を出したので、業者も大々的には謳わなくなるのでしょう
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/sisin/mizu.htmlLink
また
http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2005/05/kiji/futeki.htmLink
によると、浄水器・磁気活水器業者が重点的な指導対象になっているようです。

Up5. どしろうと — May 12, 2005 @17:20:41

なにかとだまされそうになるどしろうとです。
こちらの情報はどこまで信用できるのでしょう・・・
http://www.hajime-net.jp/Dr-Kakuta/allergy_seikatu/05/05-02.htmlLink

Owner Comment きくち  May 12, 2005 @18:00:33

うーん、なかなか微妙なページですね。少なくとも4は間違っています。
それ以外のすべてが正しいかどうか僕には判断しがたいです。
天羽さんの「水商売ウォッチング」の掲示板で聞いてみられるといいでしょう。

7. どしろうと — May 12, 2005 @22:04:01

早々にありがとうございました。
読み返してみたらおっしゃる通り微妙でどこからどこまでが本当なのかよくわからないＨＰですね。
４はあやしい感じがしてましたがやっぱり間違いなのですね。
「水商売ウォッチング」にも行ってみるかも知れません。

Owner Comment きくち  May 12, 2005 @22:53:05

4にだけ高価な商品が紹介されてますよね。それを売りたいのかな。
でも、そこは完全に間違ってますから・・・ざんねーん(なんとなく、サトエリが波田陽区の真似をしているような口調で読んでね。そんなもん、聞いたことないけど)

9. のぶ — May 13, 2005 @01:47:18

もう解決済のようですが、「クラスター」「トルマリン」と出てきて３０万円の浄水器とくるとはね。（あとは遠赤外線がくれば満塁）
でも「３」では、安い浄水器のことも言っているし、そんなに悪質な感じもしないなぁ。特に「４」が魅力的でもないし。

UpOwner Comment きくち  May 13, 2005 @08:32:29

そうなのです。3はまともっぽいですよね。でも、4だけ商品名と価格が出ている。スポンサー付きってことですかね(^^

11. のぶ Website — May 13, 2005 @13:43:08

浄水器がすべてアヤシイってわけじゃないのは当然ですけど、まとも（そう）なメーカーが２〜３万円でいろんなの出しているところに、３０万円とか言われるとね。
さらには「ウソを言っている」からといって、その浄水器がまるでダメとも限らないけど、少なくともそういう売り方しているものに大金は払わないでしょう、ふつう。
ぼく自身は浄水器は使いませんが、インチキ浄水器のことを調べたり書いたりしているうちに、２万円くらいの「ふつうの浄水器」が神様のように見えてきて困る。
天羽さんとこの掲示板に、きくちブログの話がでてたので、このネタかと思ったら「名誉毀損」の方でした。
というわけで、またアクセス増えたかな？

Owner Comment きくち  May 13, 2005 @14:16:35

浄水器がすべてアヤシイってわけじゃないのは当然ですけど、まとも（そう）なメーカーが２〜３万円でいろんなの出しているところに、３０万円とか言われるとね。

怪しい浄水器といえども、普通の意味での浄水機能はあるわけです。じゃあ、その普通のやつと30万円のやつとの差はなにかと言えば、そこで登場するのが波動だったり生命場だったりという"実態のないもの"やただの磁石だったりするのですね。出てくる水は普通の浄水器を通したもんと変わらんのですがねえ。
つまり、20万円くらいの付加価値を実態のないものや磁石で生み出している。なんて効率のいい商売なんでしょう。
消費者がそんなもんは無意味だということに気づきさえすれば、単に「20万円も高いだけの浄水器」になってしまいます。

13. どしろうと — May 13, 2005 @22:47:35

「高いな〜」と思っても、このサイトのようにお医者さんが名前を出して書いていたりすると
ついつい信用しちゃう消費者心理ってありがちですね。
まあ、これを見て３０万円の浄水器を買う人はそうそういないとは思いますが、そんなにバカ高くない
トルマリンやセラミック鍋くらいは「なんか怪しいけど、アレルギーに効くかも？」と買っちゃう
人はけっこういそうですね。
どしろうともたぶん今までそのレベルの買い物はたまにしてきたような気がします。
もっと賢くならなくちゃです。

14. とすか — July 5, 2005 @20:41:35

はじめまして。
一般人ですが、コスメ向上委員会のHPから、先生のHP拝見させていただきました。
私は今年の５月下旬から、アレルギーによいと言われ、I.P.S.という化粧品を使い始めました。
量子力学で作られ、マイナスイオンが出て体の毒を出してくれる　という化粧品です。
一度、首や顔、腕等、肌の弱いところが、赤く腫れ、かゆくなりましたが、５日くらいたって少しひきました。が、１週間くらいして再度顔中が晴れ上がり、目も半分くらいしか開かなくなり、首も真っ赤に腫れています。
販売先の人は、好転反応なので、そのまま続けろ　といいますが、あまりにもひどいので、近くの皮膚科専門の開業医にいったところ、毒が出ているとは思えない。化粧品で荒れているだけ。色素沈着していて、ここでは何もできない。と言われ、化粧品トラブル専門の病院を紹介され、明日、予約を取りました。
先生の「マイナスイオンの教訓」を読み、自分が間違ったことをしたのかもしれない　と思い始めました。
このI.P.S.は、栄養学の菅原明子さんと量子力学の井上浩一さんが　開発したもので、資生堂やクリスチャンディオールがその技術を４億.40億で売ってほしいと打診してきたと聞いております。　（I.P.S.のホームページ）　http://www.ips-labo.co.jp/top.htmlLink
先生の「マイナスイオンの教訓」では、菅原明子さんの名が出てきます。
また、コスメ向上委員会　の書き込みでは、井上浩一さんをご存知ない　とありました。
私は、中学生の時に早稲田大学で講義をし、天才少年と呼ばれ、量子力学の第一人者と聞いておりますが、量子力学に詳しい菊池先生がご存知ない　というのは、疑問です。
私は、だまされたのでしょうか？

UpOwner Comment きくち  July 5, 2005 @22:32:05

井上浩一という人はI.P.Sの会長のようですが、、僕はその人を知りません。同姓同名の若い研究者はいるようですが、別人でしょうね。「量子力学の第一人者」という言葉はどういう資料に書かれているのでしょうか。
「中学生の時に早稲田大学で講義」と言われると、笑ってしまいますけど・・・・また、会社のホームページに書かれている会長メッセージは江本勝の言葉よりも意味不明です。まともな科学者なら、こんなことは書かないと思いますよ。
さて、「量子力学で作られ、マイナスイオンが出て体の毒を出してくれる」は、どう考えても無意味です。"量子力学で作られ"がそもそも意味不明だし、マイナスイオンはニセ科学です。"体の毒を出す"は決まり文句ですが、"体の毒"がなんなのかわかりませんし、ニセ科学であるマイナスイオンにはそんな効果はありません。
会社のホームページに「細胞の活性や修復の重要な鍵となるといわれる”電子”に着目し」と書かれていますが、これも科学的には何も言っていないです。
社長メッセージの"最先端科学「エネルギー理論」を是とする企業理念に基づき、心と体の「還元」を追求しています。この世の中にある全ての物質が起こす科学現象「酸化−還元」は人の心と身体にも起こる現象です"も意味不明。
社長も会長も、少なくとも科学的に意味のあることを書いているとは考えられません。
また、菅原明子はマイナスイオン３人衆のひとりで、NHK経営委員ですが、科学の知識はかなり怪しいと思われます。マイナスイオン３人衆(堀口 昇・山野井昇・菅原明子)は揃いも揃って、普通の意味での研究者ではないので、彼らの主張が信じるに足るとは思いません。
I.P.S.ではなく、皮膚科の医師を信じるべきでしょう。
なお、端的に言って、コスメやサプリメントの会社の会長をしながら量子力学研究の第一人者でいることは、不可能とは言わないまでも極めて難しいとは言えるでしょう。

16. とすか — July 10, 2005 @00:04:15

こんばんは。
菊池先生、回答ありがとうございます。病院で薬を処方してもらい、すこしですが、症状が改善されています。
私の知り合いが心配して、核融合研究所の教授数人にも意見をきいてくださいました。
こんばんは
様態はどうですか
本日核融合研の教授３人に話しを聞いてきました。
トータルして簡単に回答の内容です。
詳細はまたお話します。
> 1、量子力学分野において、井上浩一　という方はよく知られているか？
ノーベル賞受賞者を含め何人かの有名な方は知っているが、上記の名前は全く知ら
ない
確かにインターネットでは出てくるが、有名とまではないと思う。
> 2、マイナスイオンの発生を　量子力学で説明できるか？
量子力学自体は何も珍しいものではない。研究や論文で原子レ
ベルで説明できない事柄を量子力学（つまりナノサイズまでさかのぼって論ずるために使
うありさま）を使う。
マイナスイオンは確かに量子力学レベルで説明できるが、今現在マイナスイオン
自体は体に悪いものとよいものがあって、どちらかといえば悪いもの
が多いことがわかってきている。
液体すべての純粋でないものはすべてマイナスイオンを発生し
ている。
マイナスイオン自体はまだ研究ではほとんど解明していない。

> 3、マイナスイオンがでると言われる化粧品を分析し、本当
にマイナスイオンがでているか、検査できるか？
おそらく純水でない限りマイナスイオンは発生しているはず
めずらしくもなんともない　
総合的に
素人をあざむくには格好の単語（量子力学、マイナスイオン）
を使われている可能性がある。
症状を簡単に聞くとひょっとすると苛性ソーダ系のものが薄く
入っていないか（皮膚が解けるため少量であればつるつるになったように感じる
はず）そのうちどんどん解けて内部まで出てきて、さらに奥の筋肉質までに支障
を与えると肌がもとに戻らない可能性がある。
治療中でそれどころではないかもしれないが写真を撮って、訴えるに値するのでは
という回答をいただきました。
約２ヶ月で10万円程使ったので、本当によいものならまた使ってみたいと思っておりましたが、
やめることにします。
早速の先生の回答、大変ありがたく思っております。
心より感謝しております。

Owner Comment きくち  July 10, 2005 @01:11:47

医師の治療に専念することにされたのは、いいことだと思います。
たしかに症状次第では訴えることもできると思います。これも症状について医師と相談されるといいでしょう。業者の言い分が科学的にでたらめであることについては、僕や他の物理学者でも相談に乗れます。
ところで、まとめられた友人のかたが誤解されたのかもしれませんが、量子力学とマイナスイオンのあたり、ちょっとおかしいです(^^;
いわゆるマイナスイオンには「どちらかというと悪いものが多い」というのは誤解です。そもそも巷で言われるマイナスイオンなんて、きちんとした定義はありませんから、いいも悪いもないです。したがって、量子力学とも関係ないです。マイナスイオンではなく、普通の陰イオンのことを言っておられるのかもしれません。

18. newKamer — July 11, 2005 @09:46:52

とすかさん。こんにちは。
以前、マイナスイオンについて以下のような文章を書かせていただきました。
素人なんでおかしなところがあれば、ここのみなさんに突っ込んで欲しいのですが、
結論については間違っていないものと思います。
もし、参考になるようでしたら参考にしてください。
http://black.ap.teacup.com/maniacs/35.htmlLink

19. と — July 18, 2005 @09:58:12

菊池先生はじめまして、とともうします。
いやはや、実際のところ裕司さんの書き込みは薬事法に触れるのですが、表現の自由に配慮して薬事法の運用は厳格には行われていません。そのお目こぼしを頂いている本人が表現の自由を侵すような恫喝を行うとは、あきれたものですね。

UpOwner Comment きくち  July 18, 2005 @22:50:21

祐司氏の書き込みは不適切ですので消去しました。そのため、とさんの書き込みが浮いてしまいました。すみません(^^;。

21. けろりん — July 25, 2005 @00:47:51

　わらた。クラスターと「水の結晶」の合わせ技ですね。
http://homepage2.nifty.com/zatsugaku/zatugaku/990801.htmlLink

22. ミント — July 29, 2005 @23:11:23

はじめまして、ミントと申します。
私は科学や物理に関して無知な人間で、書き込みをさせて頂く事に
大変気がひける思いなのですが、解決したい疑問があるので質問させて頂きます。
そもそも、このブログに辿り着いたのはI.P.Sの化粧品を調べた事が発端です。
美容院で紹介され、美容液を顔の半分だけに塗ってもらいました。
すると数分後、塗ってもらった方の頬がキュッと上がって
とてもスッキリした印象になったのです。
目の錯覚ではないと思います。
見事すぎて、かえって不信感をいだきました。
このブログをはじめ、いくつかのＨＰを回った結果
この化粧品を使うつもりはありません。
ただ、頬がキュッと上がったあの現象は何だったのか？不思議でたまらないのです。
とすかさんの書き込みに『苛性ソーダ系のものが入っているのではないかと言われた』とありました。
それを読んで、頬の引き締めに作用する何かが入っていたのかな？と想像しています。
実際そのような薬品はあるのでしょうか？
本筋から外れているような質問かもしれませんが、
ご教授頂けませんでしょうか？よろしくお願い致します。

Owner Comment きくち  July 30, 2005 @00:33:22

すみません。僕はまったくその方面のことに疎いので、どういう成分の可能性があるかはわかりません。どなたか、おわかりのかたが読んでおられるなら、ご意見いただけたらありがたいです。

24. ジャック — November 10, 2005 @16:58:59

はじめまして、僕はオクタビアンと言う浄水器を３０万円ほどで買ったものです。購入してから２年以上が過ぎましたが、オーバーホールは１０年目ということで、まだまだ先行きながいです。
この商品は製造を名宏、販売をカネヨウ　販売メンテをクイックサービスと言う会社がやっておられます。
商品のうたい文句は↓
●１０年間メンテナンスいらず！
●強力マグネット（2000ｶﾞｳｽのマグネットと遠赤外線セラミックの相乗効果により水道水の雑菌が制菌される）
●強力な磁力で磁化水に生まれ変わり美味しく体に良い健康水をつくる
●高品質活性炭など天然ろ材１００％
●弱アルカリ天然スーパーウォーター
●ＮＳＦｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ基準６１認定
●米国財団法人　野口医学研究所　推奨品
と、まだたくさんのＰＲポイントがありますが、抜粋しました。
とにかく、購入した時はあまり、気になら無かったんですが、後から調べると、騙されてるんじゃ？って気になってしまいました。
後の祭りかもしれませんが・・・。
基本的に日本の水はｐｈ７，６程度で弱アルカリなんですよね。それと、πウォーターって有名な浄水器が同じくらいの値段でありますが、カートリッジ交換は2年です。しかもカートリッジ代は6万程度だったと思います。
このオクタビアンは10年後のカートリッジ交換で6万程度なんです。
その辺りから、疑問をもち始めました。
一応、販売元に連絡はつきますので、この会社は売ってドロンと言う会社では無さそうですが、実際にこの商品を買って、素晴らしい水を飲んでいると言う実感がわきません。
もしかしると、この浄水器はとても素晴らしいもので、他にはマネできない商品かもしれませんが、僕の口の中に確実にこのオクタビアンを通過した水が約2年以上注がれていますので、一度知識のある方に、この商品がどないなもんか？と聞きたかったんです。よろしくお願いします。

UpOwner Comment きくち  November 10, 2005 @17:56:19

浄水器のことなら、天羽さんの「水商売ウォッチング」をご覧になるのが一番ですが、いちおう「突っ込みどころだけ」指摘しておきます。
　
○水道水の雑菌が制菌される: 水道水は塩素が残留しているので、雑菌の心配はそれほどありません。むしろ、浄水器で塩素を抜いたあとは雑菌が増えやすいので、早く飲むこと。そこが塩素殺菌の重要なところです。浄水場で紫外線殺菌したとしても、それだけでは水道管を通ってくるあいだに雑菌が繁殖してしまうけど、塩素は残留するので水道管を通るあいだも効果が生きています。ときどき、残留塩素がある水道水は危険なので塩素殺菌はだめとか血迷ったことを言う人がいますが、それは大間違いで、残留塩素があるから安全なんです。したがって、浄水場では塩素殺菌して、家庭で水を使うときに浄水器で塩素を抜くのが合理的な方法。でも、塩素を抜くだけなら、安い浄水器で充分です。
○磁化水: そんなものはありません(^^;
　
単なる浄水器にしては30万は高すぎですね。ちなみにπウォーターも信憑性は似たようなもんですよ(^^;)。まあ、磁石と遠赤外だけなら、なんの効果もない代わりに危険もないと思うので、飲む分には問題なさそうですが。10年メンテ不要についてはわかりません。
　
日本の水道は基本的に安全なので、あとは好みに応じて、普通の浄水器でカルキを抜くなりすれば、充分なのでは?
怪しい浄水器商売の人たちって、水道水は危険だとか言って脅すんだけど、日本は世界で指折りの安全な水が供給されている国だし、そんなに水道が危険なら、長寿国になるはずがないですよねえ。高い浄水器を付けると120歳まで生きられるのかもしれないけど(^^
　
もっと詳しく知りたければ、天羽さんの「水商売ウォッチング」の掲示板で質問してみてください

26. かずめ — November 10, 2005 @19:39:53

はじめまして。ミクシの水関係のスレッドなどは読ませていただいております。
ここで話題の「活水器」についてですが。私は以前、セラミック粒子を使った物についての紹介を見たことがあるのですが、その時は一応原理について納得したのです。このため、皆様の書き込みや上でけろりんさんが紹介されたページなどを読んで、本当に全く怪しいだけの物なのか、と思い、ちょっと調べてみました。
まず特許庁のサイトの特許公報検索で、「活水」「セラミック粒子」「クラスター」でane検索してみたのですが、公開特許公報を対象にしもヒットなしでした。（これは特許が取得されているかいないかに関わらず、ということです）
これを「活水」「セラミック粒子」だけにして再検索すると５件、検索対象を特許公報にしてみると１件のみがヒットしました。ですが、これは洗浄効果だけを挙げているもので、特許明細書には当然ながらクラスターの大きさがどう効くとか、セラミック球が発する電磁エネルギーなんてことは書いていません。理屈としては、セラミック球が流動するときの衝突・摩擦で「水の界面等を活性化」するとだけ書いています。
この理屈が正しいかどうかはこれだけではなんとも言えないのですが、この活性器を通した水では表面張力が低下し、他の物質を可溶化しやすくなる、というのは実験的に示しているようです。（とりあえず、示したデータに信頼性があるとされて特許が取れたのでしょう）
この特許権利者のサイトも見てみました。確かに「そこまではどうよ」という口当たりのいいことも書いてあるのですが（植物の生育が良くなる、とか）飲料水としておいしくなるかどうかについては「全ての方に美味しい物とは言えません」としています。
現状では手放しでこの活水器メーカーの肩を持つ気にはなれませんが、要は、こういう構造の装置には洗浄性や水道管内の付着防止には確かに何らかの効果があるけれども、あまりにも扇情的な言葉で飾って売ろうとする業者が多い、ということではないでしょうか。

Owner Comment きくち  November 11, 2005 @01:05:59

テレビショッピングや通販でよく見る活水器「蝶々」の特許が「磁石と遠赤外線の組み合わせで、水を活性化する」というやつです。
"水を活性化"ってどういう意味?　活水って物理的にどういうこと? と突っ込んでしまう特許ですが・・・
　
"水を活性化"の物理的意味をご存じのかたのご教示求む。僕には意味がわからないです。直感的には"水を活性化"も"活水"もまったく意味のない言葉であるように思います。特許自体が不適切と考えているのですが、単に僕が知らないだけかもしれません。実は正確な定義があるなら、知っておきたい。
#すみませんが、求めてるのはあくまでも「ご存じのかたのご教示」であって、推測でのコメントは求めていませんので、よろしくお願いします(^^;

28. 赤ガエル Website — November 10, 2005 @23:49:02

最近のキクログの動きの早さについていけなくなりそうなクルマヲタクオヤジ（工業系）です。
実は我が家にもあるのですよ。πウォーター！新築時にヨメの身内から「すごくいい浄水器があるからぜひ買いなさい」と強く勧められ、何の気なしに？（よく考えてたらかなり高い買い物）設置してしまいました。その後の使用感として、まあカルキ臭くはねえわなあ程度で特段不満もなかったんですが、なんだか評判というか能書きを聞くとかなり怪しげなコトを垂れ流しているようで、さらにひょんなことから天羽さんの水商売サイトやきくちさんのニセ科学記事を目にして、ああ、やっぱしそうだったのかという感じです。
そもそもおかしいと気づく前に、カートリッジ交換が高くつくのでとっとと使用は取りやめ、カルキ臭は中空糸浄水器（安い普通の）で対応するようになったのがセコイといえばセコイかも。
なによりこれの布教をやらかしてるのが私の地元（町内）のオヤジで、おまけになぜか同窓（きくちさんとも）というのが因縁というかなんと言うか・・・
仕事＋趣味が自動車なんですが、この世界はバリバリにニセ科学が跋扈している世界なのでいろいろ頭痛いのに、自宅のキッチンにまでニセ科学グッズが潜んでいたのを知ってびっくりしているありさまです。

Owner Comment きくち  November 11, 2005 @01:45:21

大丈夫です。僕もついていけてません(^^;
同窓って・・・大学の?

Up30. 赤ガエル Website — November 11, 2005 @18:27:59

実家と同じ町内にＩＢＥなるパイウォーター会社があり、ここの牧野伸治社長なる人物が「青葉会」とのこと。
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/m003.htmlLink
をみると、”元祖”山下氏の発見したパイウォーターを実用化したのは自分であると名乗っているようです・・・
ご近所だし同窓の大先輩でもあるので、「博士で社長にまでなった立派な人」みたいに思われていたらやだなあ。
ちなみに山下氏自身が「世間に出回っているパイウォーターは自分とは一切関係ない」と断言しているとも言うので、一体どうなっているのかワケわかりません。
とにかくこのＩＢＥ製の浄水器やらなんやらが、愛知を中心に主に飲食関係を狙って売り込まれているらしく、ヨメの実家（総菜屋）でも同業者からのクチコミで導入、ビリーバー化しています。
先日も名古屋の交差点で横を見てたら「波動コーヒー」なるでっかい広告が掲げられた喫茶店があり、よく見たらパイの代理店を兼ねているようでした。
自宅そばでは「ＥＭクリーニング」なるのぼりも立っているし、身近に迫るニセ科学、結構侮れない感じです。
（ＥＭクリーニングってなんなのか興味ありますが、洗濯物がボカシ臭くなったらやだなあ）

Owner Comment きくち  November 11, 2005 @19:19:12

「リンカーン平和勲章」だの「日本文化振興会」の「社会文化功労賞」だのとマイナスイオンの堀口昇なんかと同じ賞をもらってますね(^^)
この賞はお金払うとくれるんだよね
　
πウォーターはすでに「なにもかもみななつかしい」という程度の話だと思っていたのに、まだ生きてるんですね。今、10何年かぶりにπウォーターの本をぱらぱら眺めたところ、書いてることはほかの「怪しい水」と同じですねえ。すっかり忘れてました

32. 赤ガエル Website — November 11, 2005 @18:53:54

追加情報です。書き込みを横からのぞいていた嫁さんの情報では、近所のスイミングクラブのプールも「パイ」だそうでf(--;
山下氏によると「本物のパイウォーターなら青酸カリが入っていても金魚が死なない」（出典未確認）だそうですから、さぞかし体にいいプールみたいですね。

Owner Comment きくち  November 11, 2005 @19:21:44

パイウォーターの中ではイオン反応が進まないから、青酸カリが入っていても安全だし、しかも微生物も育たないんですよ。手許にある本に書いてありました(^^。
これは、あまりに身体によすぎて、危ないかもしれませんね。

34. かずめ — November 13, 2005 @11:57:29

「蝶々」の特許、気になったので特許公報を探してみました。
平成２年登録なのでイメージデータしかデータベースに置かれていないのが辛いところですが、請求の範囲には「遠赤外線放射セラミックを設ける遠赤外線処理室と、磁場発生装置を設ける磁場水処理室を設ける」水処理装置、とあるだけで、それによって得られる効果は特定していません。
本文には色々効果を謳っていますが、そのなかには「水中の溶存イオン、鉄分（中略）電荷を持つ沈殿物やコロイド等の析出を促進し、赤錆、スケール、スライムの吸水管への付着を防ぐ」というのもあって、このあたりは妥当な効果と言えなくもありません。それで特許取得できたのではないかと思います。（遠赤外線放射セラミックがどう働いてるのかはやはり疑問ですが）
私も水処理については専門外なので、推測のコメントになってしまって恐縮なのですが、"水を活性化"や"活水"の定義が曖昧でも、特許審査のシステムからすると、この出願に特許が許可されることはあります。ただし、それは「こういう構成の水処理装置」に対するもので、本文に書かれた効果を全て保証するものではないということに注意するべきでしょうね。

UpOwner Comment きくち  November 14, 2005 @15:38:45

どうもです。勘違いだったかなと思って、今特許を見直しました。
特許公開平５−２９３４９１ですよね。
　
請求の範囲は「多極式磁場と遠赤外線の相乗効果による水処理装置」なのですが、「効果」の最後に
....
さらには、水分子の活性化による水質改良により良質の飲料水確保、スケール除去効果による温水、冷却系統管の保全とスケール剥離による設備機器の清浄化後の効率よい燃料節約等があげられる。
....
と書かれています。
しかし、それ以前の部分では効果として基本的にスケール除去しか謳っていないので、この「さらには、水分子の活性化による・・」はいかにもとってつけたようで(^^;
　
「発明の詳細な説明」の出だしは
...
【産業上の利用分野】本発明は、磁気流体力学に基づく水の多極式磁気処理と、遠赤外線の熱放射体との相乗効果によって、水分子をミクロ粒子のレベルから活性化する装置に関するものである。
...
　
でした。
公報の読み方をうちの弁理士見習いに訊いてみます(^^

Owner Comment きくち  November 14, 2005 @20:18:13

結局、「効果」は「請求の範囲」に含まれないので、特許はおりてもよいが、それが「水の活性化」という効果を認めたものではない、ということですね。
　
ただ、「詳細」にせよ「効果」にせよ、第三者が実施可能となるように書かなくてはならないそうなので、この特許に基づいて「水の活性化」を実施しようとする別企業があった場合に問題になる可能性はあると思います。

37. かずめ — November 15, 2005 @01:27:04

ええと、私が見ていたのは同じ富士計器の特許ですが、公開特許広報平２ー１２２８８８の方でした。（特許番号１７７９３５３として「蝶々」のサイトに出ていたものです）平５−２９３４９１はこれを更に進めたもののようですね。幸いこちらはテキストデータで登録されているので数段見易くていいです。
>>結局、「効果」は「請求の範囲」に含まれないので、特許はおりてもよいが、それが「水の活性化」という効果を認めたものではない、ということですね。
　それなんです。特許は技術を開示するものだから、書かれてることは全部認められたと思ってしまいそうですが、特許庁が審査するのは占有権の対象の範囲なので、審査の過程で求められる修正はほとんど「請求の範囲」を狭めることです。本文を直すように求められることはあまりないようですね。
　勿論、出願時の従来技術と比べて何か優れた効果がなければ認められませんが、この場合それが「水の活性化」である必要はないわけです。書かれてる理屈が間違っていたとしても何か改善された効果があれば認められるのですね。
　平２ー１２２８８８明細書では、処理水で細菌が顕著に減少した（おそらく磁力によるスケール・スライムの除去の結果）という効果が書かれているので、それに対して特許が認められたのであって、「水素結合が分解され水をおいしくする」まで認められたとは考え難いです。実際本文（実施例）にも、処理水で「残留塩素濃度に大きな変化はなく、又カルシウム、マグネシウム等も（中略）変わらない」と書いています。
　もしかすると、「遠赤外線放射セラミック」の作用は全く審査されてないかもしれません。もし出願の時点で磁力でスケール等を除去する浄水器がなかったなら。それでもこの「請求の範囲」に対して特許はおりるんです。セラミックを構成要件に加えることで権利範囲は却って狭くなるから。（ところでそもそも、加熱し続けてるわけでもないセラミックから遠赤外線が放射され続けるものなんでしょうか？）
　要するに、浄水効果で認められた特許を、詳細な説明に書かれているからと「おいしくする」と読み替えて宣伝してるように見えます。他のやたらと「体にいい」「おいしくする」と謳ってる浄水システムも、同様なところがあるんじゃないでしょうかね。
　ところでこの明細書の表２ー（２）には、「水分子に磁場が作用すると分子内の電子がスピンし、ラーモア歳差運動をおこない（中略）このファラデー効果におけるゼーマン効果により、磁場を通過した水の遠赤外線吸収値が増加し、相乗的な効果が得られる」という説明があるのですが、これは物理学的説明として合っているものなんでしょうか？；

38. 伊庭 — November 15, 2005 @11:58:23

ぜんぜん予備知識がないのでわかりませんが，スケールスライムというのはどのような
もので，磁力でそれが落ちる（つかなくなる？）というのは妥当なものなのでしょうか．

http://www.ipros.jp/products/037981001/Link
検索して一番上に出た↑とかはあんまりよくわからない説明ですが．．

Owner Comment きくち  November 15, 2005 @18:49:02

スケールというのは、水道管の内側にこびりついた水垢だと思います。
磁石でスケールが落ちるという話はたしかに言われていて、天羽さんも仮に磁石に効果があるとすればスケールを落とすくらいだと書いていたはず。ただし、理由も再現性(条件)も確認されていないのではないでしょうか。
　
天羽さんのホームページのどこかに書いてあるはず

Up40. さおりん — February 7, 2006 @15:22:11

:)はじめまして！きくちさんとやらはだれですか？こんなところで争うのは同じレベルとおもわれすごく嫌なのですが。私はIPSの商品愛用しています。今この商品が例え１０万円するとしても私はもう手放せないしこれでまわりの大切な人達が幸せにすごせています。井上会長・・・きっと誰にも説明できないんじゃないでしょうか？だからこんな素晴らしい商品ができるのだしあなたが意味不明と連呼されるのはあなたに説明などできるような存在ではないからだとおもいます。そうやって悪口のように言い自分が上みたいなかんじでいるあなたを恥ずかしく思います。ここに書き込み相談される皆さんも結局は自分を信じるしかないのですから！井上会長は世界でも5本の指に入るほどのすごい科学者の方です。だから簡単にきくちさんのような方に理解されてもこまりますよね・・・医者ですら理解出来ないのです。でも結果がでてるのには違いないのです。だから医者ですら信じられないというようです。ただ崩れたものを元の正常な状態に戻すとゆうことだけなんです。それをだれも出来ないだけなんです。電子がいいとゆうのはわかる、とゆう所まできているのにそれができないんです。マイナスイオンではなくその元とおもってください。とんでもなくちがいますから。マイナスイオンで癒されたり・・・そんなもので病気はなおらないんです。とにかく結局は自分だし悪く言ったりするのはみんな気分がいいもんじゃないと思うのでやめましょう。ちなみにアトピーがひどくなったと書き込みされてた方きっとips以外では解決できないとおもいますよ。私は色んな愛用者のかた見てきましたがみんなきれいになって喜んでます。個人によってながくかかる人や早くよくなる人それぞれだけどもういちどつかわれたらいいいいとおもいます。

Owner Comment きくち  February 7, 2006 @23:36:47

えー、僕の素性は明らかにしてありますよ。
わからなければ、阪大の研究者総覧で「菊池誠」を検索してください。
「世界で五本の指にはいる科学者」っていう表現は意味不明ですよ。何を基準にしているのかな・・・。ノーベル賞ですか? 仮にノーベル賞が基準だとしても、ノーベル賞受賞者だって各部門ごとに毎年2,3人出ますから。

42. さなぎ — February 8, 2006 @14:08:38

こんにちは。
IPSのお話ですが、友人がはまっています。
私もしきりに誘われています。
美容液のようなものを一個買っただけなのですが、今はなぜかビジネスのお話を持ちかけてきます。
ずいぶんと怪しげな誘い方なので可哀想になります。
また、この現象は関東支部だけなのかもしれませんが、友人含め社員のほとんどは毎回の説明会の休憩時間に喫煙所から離れません。
ストレスの多いビジネスなのかな？　と慮るとともに、
『健康』と『美』（とそれに『知性』？）を売りにしているのに、いろいろなんだか矛盾しているような気がして正直「品がない」という印象を持っています。
きっと他にも身元のしっかりしたいい商品はあるはずだよ。
と友人になかなか上手に伝えられないので、いつかここを友人が見てくれたらいいな、と思い記させて頂きました。
きくちさん。いいブログを作って下さってありがとうございます。

Owner Comment きくち  February 8, 2006 @16:02:29

こんにちは
ご友人となると、なかなか対応が難しいですね。
少なくとも、会社ホームページに書かれていた会長のメッセージは科学的に
無意味に見えます。世界で五本の指に数えられる科学者というふれこみも、少なくとも僕には意味不明です。

44. 大和 — February 10, 2006 @22:31:55

私もさおりんさんの意見に賛成です。
と、言うのも自分自身や家族、親戚、友人に医者から見離される病気から
回復してるのをこの目で何度も見てますし疑う余地もありません。
医者も散々な事を言っていたわりに１８０度違うことを言い出したり・・・
IPSバッシングをする前にご自分で試されてはいかがですか？？きくちさん。
ちなみに私も周りが体感するまでは全く信じていませんし、どちらかというと非難していました。皆様の目的は何ですか？？病弱になった人を薬で騙し騙しほっておいて楽しいのですか？私が見た医者の印象は申し訳ありませんがそんな感じでした。

UpOwner Comment きくち  February 11, 2006 @01:20:22

今頃になって、立て続けにコメントがつくというのは、なにか事件でも起きたのでしょうか
　
僕に言えることはひとつですよ。井上という人が書いていたことは、科学的にはまったくでたらめで無意味です。彼は量子力学のことなど何も知らないと断言していいでしょう。もちろん、さおりさんが書いておられた、"世界で五本の指にはいる科学者"という言葉も意味不明です。あ、これでふたつか。
製品の効果のことは知りませんし、興味もありません。書いていることはでたらめですが、それでもかまわないなら、好きずきです。もっとも、今なにが書いてあるのか僕は知りません。今はきちんと勉強して、何か正しいことを書いていたりするのでしょうか?　
まあ、いずれにしても、さなぎさんのご友人のように、お友達を困らせるのは感心しませんね。

46. A-WING Website — February 11, 2006 @12:07:25

＞なにか事件でも起きたのでしょうか
アイ・ピー・エス生命科学研究所は，連鎖販売取り引き（通称，マルチ商法）の主宰企業です。
連鎖販売取り引きについてここで議論するのは妥当ではないと思うので，とりあえず，その事実のみ投稿しておきます。

Owner Comment きくち  February 13, 2006 @16:50:30

ああ、そういうことか。
世界で五本の指にはいる科学者だってえのにね。
菅原明子も関係してるらしいところが、なんとも味わい深いですが。

48. かも ひろやす — February 13, 2006 @19:56:03

ほとんどの人には釈迦に説法で、それ以外の人は聞く耳を持たないだろうから書いても無駄なんだけど、それでも書いておきます。
「世界で五本の指に入るスキージャンプ選手」とか「世界で五本の指に入るリュージュ選手」とかは、国際大会の成績かなんかを使って決めることができるでしょう。ただし、基準が一つには決まらなくて、基準Aでは入るけど基準Bでは入らないということもあるでしょう。「世界で五本の指に入るアイスホッケー選手」とか「世界で五本の指に入るカーリング選手」とかを決めるのは、もう無理です。団体競技で複数のポジションがあるからです。ましてや、種目を特定せずに「世界で五本の指に入るスポーツ選手」なんて決められるわけないですよね。「常にK点を超えて飛ぶスキージャンプ選手とストーンを的にぴったり止めるカーリング選手はどちらが優れたスポーツ選手か？」などという問には、常識ある人なら「問がナンセンス」と答えるはずです。それなのに、決められるわけない「世界で五本の指に入るスポーツ選手」に該当すると自称していたり、自称していなくても周囲の人がそう呼ぶのをたしなめなかったりする人は、うさんくさい人と見られますよね。
分野を特定しない「世界で五本の指に入る科学者」にそれと同じうさんくささがあるのは、一般社会常識で理解できるはずです。

49. かも ひろやす — February 13, 2006 @23:28:33

ちなみに、ウリゾンの万有距離空間の計算可能性についてなら、今のところ、私は世界で五本の指に入る科学者です。2006年2月13日現在、ウリゾンの万有距離空間の計算可能性についての論文を公表したのは、世界中で私一人しかいないからです。

UpOwner Comment きくち  February 14, 2006 @00:06:51

それは五本の指どころか、「世界一の科学者」ですね。
僕もなにかひとつくらいは「世界一の科学者」になれる分野があるかも。
テルミンの演奏では「世界一の科学者」・・・(^^

51. そうですか — February 14, 2006 @17:37:18

:PIPSの事は仕事でよく知ってますが、さおりんさんが思っているような会社ですかね？私は菊池先生のおっしゃることが全く正しいと断言できます。私は内部の事もよく知っています。

Owner Comment きくち  February 14, 2006 @19:18:12

どうも。
会社の内情は僕にはよくわかりませんが、言ってることがでたらめだってことくらいは、会社を知らなくてもわかります。
　
さて、「五本の指にはいる科学者」については、かもさんが詳しく説明してくださった通りですので、みなさん今後は「どういう基準で」かをまずは明言しましょう。で、その井上さんはどの基準で五本の指なのか、誰か説明してくれるのかな

53. としぞう — February 15, 2006 @13:44:41

日刊工業新聞社、Trigger　2001年11月号に「世界に誇る日本の頭脳１０人」という企画があったそうな　（ちなみに野依良治／飯島澄男／中村修二／外村彰／藤嶋昭／井上明久／平尾一之／平野俊夫／北野宏明／古澤明だそうで、この井上さんは人違い）。
　ところで「五本の指にはいる科学者」にはほとんど意味がないとは思いますが、こういう恣意的なランク付けは一般受けするのか割とよく見受けられるので、つっ込みどころとしては、、、:(。

Owner Comment きくち  February 15, 2006 @19:51:22

「私が考える世界の科学者ベスト5」のようなランキングはいいんですよ。主観ですから。たしか、ランダウが偉大な物理学者に点数をつけていたのじゃなかったかな。
逆に言うと「自称・世界で五本の指にはいる科学者」なら、それはそれでいいのです(^^)。

Up55. ながぴい Website — February 15, 2006 @21:07:57

＞「世界に誇る日本の頭脳１０人」
　
お〜、量テレの古澤センセ入ってますね。
　
ちなみに昨日のNHKの放送は忙しくて見れませんでしたとさ。

56. としぞう — February 15, 2006 @21:17:16

それ、みました。
別スレッドで古澤氏の説明が意味不明という話がありましたが、NHKは、はなっから諦めてるのか本当にサラッと（多分30秒以内で）「量テレ」を説明しただけでしたねー。ちなみに、例え話は、孫悟空じゃなくてスタートレックだったような。
個人的には、「忙しい科学者とはいえ、毎日夜7時には帰宅するようにしている」、とかいう話はどうでもいいので、もうちっと研究内容を解説して欲しかったです。

Owner Comment きくち  February 16, 2006 @13:16:42

僕の理解が正しければ、量子テレポーテーションというのは、転送先に「原材料」を用意しておかなくてはならないはずで、これをスタートレックの転送と同じようなものとよぶのはかなり詐欺(^^)だと思います。それとも「原材料」の話もしたのかな。
　
やっぱり、不思議さばかりを強調したり、ほんとは違うのにスタートレックと言ったりという説明のしかたは、科学離れを加速させるだけだと思うな。古澤さんの説明がどうだったのかはしらないけど

58. ながぴい Website — February 15, 2006 @22:54:08

＞NHKは、はなっから諦めてるのか本当にサラッと（多分30秒以内で）「量テレ」を説明しただけでしたねー。
　
む〜、それでは見ても意味ないか…
　
ちなみにこの番組（プロフェッショナル 仕事の流儀）の主旨なんですが、
　
＞「プロジェクトＸ」は過去の業績に光をあてましたが、「プロフェッショナル」は、今と未来を描くドキュメンタリー。
＞現在進行形だからこそ、現場発の「仕事に役立つ情報」と、視聴者のみなさんが「自分も頑張ろう」と思えるような「明日への元気」をお届けします。
　
らしいのですが、
「世界に誇る日本の頭脳１０人」に入るような天才の流儀が
果たして、我々のような多くの凡人の「仕事に役立つ情報」なのか
ちょっと疑問なんですが…
どうなんでしょう？

Owner Comment きくち  February 15, 2006 @23:05:10

そもそも「量子テレポーテーション」は役に立たないと思うのですが、どう?

Up60. A-WING Website — February 16, 2006 @14:39:01

途中まで見てましたけど，スタートレックの転送とはちがうんじゃないかな，と思いました。
ところで番組中では「量子テレポーテーション」の説明で，「Aに電圧を加えると，離れたBに反応が現れる」といってましたが，そうだとすると，サーバー上の情報を量子ネットワークに通せば，時間ロスがほとんどない状態で，クライアント上にまったく同じ情報が出現する，ということですよね。
もしそうだったら，凄いことですが・・・

Owner Comment きくち  February 16, 2006 @14:55:02

いや、量子相関は時間をまったくかけずに伝わりますが、テレポーテーションの実現にはその後に「古典通信」をする必要があるのではないですかね。情報の伝達速度は「古典通信」のほうで制限されていて、光速度を超えないのではないかと思います。
それから、サーバー上の情報を消さないとクライアント側で情報が得られないはずです。

62. A-WING Website — February 16, 2006 @15:12:09

＞サーバー上の情報を消さないとクライアント側で情報が得られないはずです。
ちょっと調べてみて，意味がわかりました。
あと，なんであんなにたくさんのレンズや鏡（？）が必要なのかも。
さらに，これで現在の計算機とネットワークを凌駕するのは，ものすごいコストがかかりそうだということも。
どこで調べたかと言うと・・・スタートレックのファンサイト(笑)
http://www.m-nomura.com/st/Link

63. ながぴい Website — February 16, 2006 @22:26:16

くだらねぇ〜ことだと思いますが、
テレポーテーションというからには瞬間移動なんだと思いますが、
実際に光速よりも速く移動したとゆうのを実験的に測定した人っているのでしょうか？
　
＞情報の伝達速度は「古典通信」のほうで制限されていて、光速度を超えないのではないかと思います。
　
だとすると、原理的に移動の速度を測ることは難しい？
量テレが瞬間移動だという根拠がでてくるのは、不確定性原理による不可換性？
理論的に時間がまったくかからないと言われても、
ガチガチの実験屋であるわしは、実験事実なしには納得できねぇな。

64. アルビレオ — February 17, 2006 @01:08:39

かなり乱暴なたとえだとは思いますが、
・ソースの入ったビンとしょうゆの入ったビンがあって、見た目ではまったく区別できない。
・このうち片方を沖縄へもう片方を北海道に持って行き、沖縄でビンの中身を舐めてみるとその瞬間に北海道の方のビンの中身も確定する。(テレポーテーション！)
・ただしあくまで「確定」しただけであって、その情報を「伝達」するには電話なりメールなりといった古典的手段を必要とする。
…という話とどこが違うのかよくわからなかったりします。(^_^;

Up65. A-WING Website — February 17, 2006 @10:59:43

さらにネットでいろいろ調べてみましたけど，やっぱり解りません(^^;
電子計算機の仕組みと対比して理解しようとしていることが間違っているみたい。
やっぱり私は普通のオタクでいいです・・・

66. トリノ — February 19, 2006 @13:30:56

さまざまな意見があって当然なのですが・・・何事にも、可能性を否定すると、その先は何もなくなると思います。
オリンピックを見てても思うのですが、スポーツでも諦めた時点で敗者になります。
一流の科学者なら、できればもっと可能性（肯定的な）を信じる発言が欲しいな〜〜

Owner Comment きくち  February 20, 2006 @10:13:12

ちょっと違います。
たとえば「量子テレポーテーション」は、僕の理解が正しければ、転送先に原料を用意しなければ実現しないはずです。物質を転送するのではなく、物質の情報を転送するだけですから。だから、それを「スタートレック」の転送のようなものだと説明するのは嘘だと思うし、「量子テレポーテーション」では「転送」は実現しないはずなんです。
できないものはできないので、それよりは「量子テレポーテーション」ならではの利用法を考えるのが筋なのでは。誤解のないようにつけくわえますが、古澤さんはこの分野の第一人者で世界的にも高い評価を受けています。研究は超一流です。ただ、一般向けの説明はちょっと不用意だと思う

Owner Comment きくち  February 20, 2006 @13:30:11

あ、「量子テレポーテーション」の話じゃなくて、もとの波動とかマイナスイオンとかの話ですか? それなら、論外ということで(^^)

69. 山南猛士 Website — February 19, 2006 @16:32:34

＞スポーツでも諦めた時点で敗者になります
　地道な努力を怠らない、実力伯仲の勝負を捨てない、という意味ならそのとおりでしょう。ですが、「この薬を使うだけで記録が１０パーセント伸びる！」とか言い出したらニセアスリートと断言できると思います。そのような可能性を信じることにはなんの益もないばかりか、体を損なうことを心配した方がいいでしょう。

＞できればもっと可能性（肯定的な）を信じる発言が欲しい
　これは私見ですが…、科学の世界で定説とか常識とかされているものは、膨大な観測事実を裏付けに数多の異説を退けてきたいわばチャンピオンです。予選に出ようともしない自称実力者が相手にされなくても当然ではないでしょうか。せめて公式記録でも残してくれれば可能性を考慮してもいい　−　くらいが最大限の譲歩だと思います。

Up70. 亀＠渋研X — February 20, 2006 @21:13:57

そうか。
科学とスポーツって似てるのかも。同じルールのなかで最善を尽くすべきだという辺り。
あえて同一視してみると、選手とギャラリーを混同しているのが「できないと証明してみろ」の類いなのではないかと思ったり。
つまり本来は提唱者が選手なんだけど、「否定する前に自分で実験してみろ」とかって主張は、選手じゃなくてギャラリーにベストを尽くすことを求めちゃっているというわけ。
一見「とんでも」な主張も、ものによっては最初は“未科学”なだけかもしれないって話がありましたよね。
でも、提唱者が「これは科学では説明できない」と「諦め」ちゃったら、その時点でこの競技から脱落して“非科学”か“ニセ科学”に結着しちゃう（もちろん、諦めなくてもどうにもならない命題もあるわけですけど）。
だとすると、「科学では説明できない」とか「これはファンタジーです」と諦めちゃった選手に対して、そりゃこういうわけで科学的には成立しないよと説明を試みるのは、「諦めないで（このルールで）もう少し頑張ってみなはれ」と応援しているのに似ているのかも(^^;;

71. ながぴい Website — February 22, 2006 @11:13:40

NHKの放送見ました。
確かに量テレの説明はほとんどありませんでしたね。
冒頭でいきなりカーク船長登場してるし…
EPRペアのことを「量子」と呼んでるようでした。
　
ところで、タイトルは
「バントはするな、ホームランをねらえ」
http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/060214/index.htmlLink
らしいのですが、本人は番組中でそんなことは言ってないようで、
「空振りしてもいいからホームランをねらえ」
と言っていたようです。
　
いづれにせよ、ホームランねらったり空振りを楽しんだりするのは、
それなりに高いレベルにいる人でないとできないわけで、
凡人はコツコツヒットやバントで点数稼ぐのも大切だと思ふ。
時には振り逃げぐらいせんと…

Owner Comment きくち  February 24, 2006 @00:21:23

全員がホームラン狙いだと、科学は進歩しないのですよねえ。

73. ためになるサイトですね — February 23, 2006 @15:27:49

こちらでも散々論争を繰り広げているIPS生命科学研究所。
その存在すら知らなかった私のもとに知り合いが
｢一回で驚く程顔がリフトアップするのでやってあげる｣言ってやってきました。
仲良しの旧友ですが退職後は結婚・出産でお互い長い間疎遠になっていました。
でも昔から透き通るような絹肌の持ち主で、その美しさはすこしシャープに
なった以外昔となんら変わりませんでした。
荷物の中身は少し大きめの黒い石けんと美容液。
そしてなんとも不思議な25cm角程の黒い機械。
なんでもマイナスイオンが測量不可能な程でる機械でこちらのサイトですっかり
おなじみの井上浩一氏（実在の人物なのかすら…？）NHKの菅原さんの話しきり。
2度洗顔後、洗面器一杯にホイップされた石けんの泡で顔の半分を埋め尽くされ
待つこと5分。その間彼女は延々語り、片方2ｃｍ上がった、顔に泡を塗るだけで
癌すら治った人がいた、授乳で下がった胸が塗った方だけアップした…など
常識では考えられない荒唐無稽な話が終わって自分の顔で確認しましたが
AHA（フルーツ酸）を塗られた様なぴりぴり感があっただけで上がりも下がりも
白くもなりませんでした。洗顔だけなら驚く程の値でもなかったので
義理買いしてもよかったのですが、買う前に調査したくなってこのサイトに
たどり着きました。この商品が良品であれ粗悪品であれ千差万別でとても合う人も
かぶれる人もいて当然でしょう。有名な化粧品メーカーも同じ事ですよね。
ただ違うのは新興宗教の様に何をいっても好転反応だから我慢しろとか
世界で5番目とかノーベル賞受賞者よりすごい人とか熱弁をふるわれるほど
しらけて来てしまって。幸い無理強いする人ではないのでサンプルを置いて
帰えられましたが、目的は商品販売より私を代理店にしたいのだと思います。
マルチじゃないと力説しつつ、システムの説明もしていましたが、どういう風に
とらえてもマルチにしか聞こえませんでした。
井上氏とは東大の方？の問いに｢そんなレベルの人ではない｣
じゃあ諸外国の有名大学？の問いにも同じ回答。
学歴だけが全てではありませんが出所もプロフィールも証せない
ノーベル賞受賞者などはるかに凌駕する程の科学者など地球上に存在するのでしょうか？
実在の人物？の問いにはネットで調べれば有名人だから一目瞭然との事。
私は何でも納得するまで調べずには行動を起こさない性分なので
先生のサイトを拝読して｢私が感じる事は正しい｣事が立証できたので
次回はっきりと断ります。迷いもなかったですが…
私には（ちょっぴり期待したのに）なんの効果もなかったので。
質問ではないのですが、あまりにも明確な回答が出てきたので
感謝の気持ちを込めて書き込み致しました。
長々とすみませんでした。ありがとうございます。
今後のご活躍を期待しております。

Owner Comment きくち  February 24, 2006 @00:24:56

僕もIPSなんて知らなかったのですが、なぜか井上浩一なる人物にかかわることに(^^;)。もっとも、いまだに彼が何者かしらないです。
「学歴だけが全てではありませんが出所もプロフィールも証せないノーベル賞受賞者などはるかに凌駕する程の科学者など地球上に存在するのでしょうか？」という疑問はまさにもっともで、疑問を持った時点で答は出てますよね。

Up75. A-WING Website — February 23, 2006 @20:04:52

＞顔に泡を塗るだけで癌すら治った人がいた
ここで薬事法違反。
＞マルチじゃないと力説しつつ、
ここで特商法違反。
「ちゃんと特商法は勉強した？」って，そのお友達に教えてあげたほうがいいですよ。
たぶん，自分の勧誘方法が犯罪だってことに，まったく気付いてないと思いますから。

Owner Comment きくち  February 24, 2006 @09:17:59

この手の商売では、親分は表向き薬事法違反の発言をしないんですよね。そして、末端では薬事法のことも知らずに、明らかに薬事法違反の勧誘をする。
法律違反であることは指摘してあげたいところですが、たぶん聞く耳は持たないでしょうね

77. そうですか — February 28, 2006 @20:20:53

だって、IPSのメンバーは美容液を歯磨きのかわりに使うといいと信じていますからね。
すごいですよ。
小学６年生のときに相対性理論を理解していた会長が開発した商品ですから、
ほんとにすごいです。
南米奥地の鉱石入りですから。
怪しすぎ！！！！
それって、ただのトルマリンでしょ。

Owner Comment きくち  March 1, 2006 @11:55:20

「まんが・アトム博士の相対性理論」なんていう学習マンガがあって、どうやら結構いい本らしいので、小学六年生で相対性理論を理解することは可能なのかも。というわけで、「学習マンガで学んだ」説を立てておきます・・・「理解」のレベルによりますが。

南米奥地の鉱石となると、チュパカブラが関与しているかもしれません・・・

79. かも ひろやす — March 1, 2006 @12:41:07

小学6年生でローレンツ変換を理解するぐらいだったら普通に可能でしょう。それを「相対性理論を理解」と呼んで良いかはおいといて。

UpOwner Comment きくち  March 1, 2006 @13:19:50

作図的な理解でよければ、なんとでもなると思います。「双子のパラドックス」を作図で説明できる小学生がいても不思議ではないですね。

81. KM — March 2, 2006 @10:08:09

自分が見たソレ、例のガモフ（「不思議の国のトムキンス」）と同じミス（ローレンツ短縮がそのまま見える、というアレ。皆様御存じの通り光行差現象その他による像のゆがみのほうが大きい）とかをやっちまってて、あちゃー、という感じでした（というかブルーバックスの、かの４部作を読んでそれに気づいた、という次第）

Owner Comment きくち  March 2, 2006 @15:35:54

ああ、そうか。
光行差まで考えるのはめんどくさいから、小学生ならいいか、という気がしますが、どうでしょうね。
光行差って、立方体だと前方の面が見えるとか、球は球に見えるとか、そういうやつですよね

83. 母がＩＰＳの販売員に・・ — March 5, 2006 @17:33:05

失礼いたします。こちらのサイトでは随分と冷静な方に意見していただけそうだと
思い、レスさせていただきました。現在母がソレでとても困っております。
母自身に教養がないのもあってか、社側から言われたことを鵜呑みにしており、
私にも商品の説明をしてくるのですが説得力もあったものではありません。
パソコンももっていないようですし、ここのサイトをみせるわけにも行きません。
あのような妄信的なセールスで売れているとは思えないですし、
何とかして辞めさせたいのですが、良い説得方法はないものでしょうか？

84. F田 — March 6, 2006 @10:26:32

マルチから抜けさせたい、等の相談なら悪マニの方が良いかと思います。携帯なんでURL貼らないですが、「悪徳商法マニアックス」で検索してみて下さい。会議室や過去ログを見て、相談できそうだと思われたなら、マニュアルに従って書き込みしてみては？

Up85. 母がＩＰＳの販売員に・・ — March 6, 2006 @13:57:43

ありがとうございます。早速みてきます。
マナーが悪かった事をお詫びいたします。

Owner Comment きくち  March 7, 2006 @16:49:18

ちょっと留守にしていました。
特にマナーが悪いということはないですので、気になさらないでください。
　
「言っていることが科学的におかしい」ということは断言できます。ただ、経験的には「信じてしまった人」を転向させるのはきわめて難しいです。強く言うと、却ってかたくなになる場合が多いようです。やはり、その手の経験者が多く書き込んでいる掲示板などで相談されるほうがよいでしょう

87. のぶ Website — March 7, 2006 @10:11:16

＞悪徳商法マニアックス
本題ではありませんが、「悪徳商法マニアックス」は、いわゆる？Google八分にあっているので、検索してもふつうには出てこないようです。
が、それを回避するためのダミーページがあるので、１クリックすればたどりつけました。ここにURL貼り付けようかと思ったけど、もしかして悪マニのURLが入っているだけで、kikulog自体も除外されたらいやだな。

Owner Comment きくち  March 7, 2006 @16:50:11

そうですね。検索キーワードを教えていただけるといいかも

89. Ai — March 9, 2006 @16:26:16

ここでは、IPS　は良いよーには思われてないようですね。。私は、学生時代から肌荒れ、にきびなどに悩んでました。。すごく、化粧とかに興味もあったし綺麗な人が羨ましかったです。。今までいろんな会社の物を使ってきましたが、肌荒れは改善されませんでした（＞〜＜）もう、綺麗になることは諦めていたころ、友人に石鹸の話を聞いて買ってみました。。初めは全然信じてもいなく、気軽な気持ちで使っていました！！１ヶ月もしないくらいで、にきびが小さくなり、調子に乗って美容液を一つ買ってみました。すると、家族や、友人、仕事先の人達から肌綺麗になったネ！！っと、言われました。まだ、使って３ヶ月くらいです☆今では、にきびができなくなり、にきび跡も薄くなりました☆化粧すると、にきび跡もわからないくらいです♪今では、化粧することも楽しいです！！女性は、みんな綺麗と言われれば嬉しいと思います。そんな気持ちを教えてくれたのが、私はIPSでした。。☆　信じる、信じないは自分自身使ってみないと分からないはずです！！今の世の中、嘘の情報はいっぱいあります。。惑わされるのは、当然だと思います。私も同じでした。。でも、キチンと使ってみてください。人には、個人差があるので、効果が早い人、遅い人もいるので、まずは、焦らないで☆　長くなってすいません！！

UpOwner Comment きくち  March 10, 2006 @00:05:51

それはよかったですね。
井上さんの書いていることは僕にはまったく理解できませんので、物理学をご存じないことは間違いなさそうです。もちろん、化粧品に物理学は必要ないかもしれませんね

91. たかぎF — March 9, 2006 @17:48:48

にきびがなおってよかったですね。
でもそんなによいものならば、マルチな売り方をしたり、「ニセ科学」な説明をつけたり、「社長は世界で5本の指にはいる科学者」などという妙なハクのつけかたをしたりしないで、普通に売ればいいのにね。

92. A-WING Website — March 9, 2006 @19:17:18

Aiさんね。あなたのやってることは，特商法では，宣伝広告行為にあたります。
最悪の場合，特商法36条違反で，100万円以下の罰金になる可能性があるので，注意したほうがいいですよ。
他人のサイトに書くと，アクセスログとともに証拠として残りますしね。
このことは，ぜひほかのディストリビューターの方にも，教えてあげてください。
なぜかよく書き込みを見かけるので。
特商法を勉強して，ひとつひとつ問題をクリアしていけば，法に触れない活動ができるようになるはずです。
がんばってくださいね。

Owner Comment きくち  March 10, 2006 @01:22:19

もちろんアクセスログは残っていますし、アクセス解析もしていますし。
他人のブログを宣伝に利用しようとするなら、そういうことは当然知っておかなくてはなりませんね。
もっとも、このブログに書いても逆効果だと思いますが(^^

94. そうですか — March 10, 2006 @18:10:23

化粧品としてのレベルはわからないよね。でも、井上会長なる人物が言っている事は、どうやら詐欺っぽいですな！！:P

UpOwner Comment きくち  March 10, 2006 @19:07:10

はい、化粧品として使い心地がいいなら、満足して使っていればいいわけです。
会長の「ニセ科学」的な発言を擁護しようとしたり、マルチまがいの宣伝活動をしなければいいんではないですかねえ。逆に言うと、マルチじゃないなら、なぜそんなに「他人に勧めたいのか」ですが。
会長の言ってることは、科学的にはでたらめですね。何度も言うけど

96. かなかな — March 14, 2006 @18:39:09

先日問題視されている「I.P.S説明会」に参加してきました。約１００人近く参加者が出席していました。
年齢的にも若い人が多く、やはり女性の人数は多かったと思います。
スタッフの会社説明の後、素人には分からない科学の図式を表示しながら、人間の美容／身体のための必要性を語っていました。
わたし自身全然わかりませんでした。
その後は使用している人の感想のオンパレード、顔に塗ったらカンナで削った程に痩せたとか、頭に塗ったら毛が生えたなど、
信じられないことをお話されてました。只なぜそうなるのかは、発表者も分からないらしくただ信じる者は救われる状態です。
その後会場の参加者数人を前にデモンストレーション、参加者の顔に商品を塗り変化を見せていました。
確かに参加者の顔は塗った方に変化が視られました？なぜか分かりません、人間の顔は少しマッサージすれば変わるんじゃないかなと、
わたしは思いました。本当はどうなんでしょう？化粧品で変わるの？
その後、幹部クラスの話。自分が何時I.P.Sに出会いこの会社のおかげで、人生をやり直せたとマイナスからの出発みたいな話。
売り上げナンバー１が壇上に上がって涙といっしょに、賞状とかトロフィーをもらうシーンはありませんでした。
その後ディスカッション、幹部クラスとの語らいの時間。
幹部の話の中で嘘という話がありました。それは会長は壁をすり抜ける方法の計算式をすでに分かっているが、
それを創るための機械が今の技術では製造できないでいるそうです。うそ〜本当。
こんな感じで約４時間の異空間体験でした。
話はI.P.Sの機械50000円相当する物についてですが、わたしの友達がすごいからこれと持ってきました。
左手で機械の風の吹き出す方を手の平に当たるようにつかんでもち、足の下にビニールを敷き、たばこの吸い殻の灰を用意して、
スイッチオン左手に風が当たり、そして右手の人差し指でタバコの吸い殻の灰に近づけると、灰が指に吸い寄せられる。
友達はすごいでしょと絶賛。
わたしは分かりませんでした、ぜんじろう先生の科学勉強がまだ凄いと思います。
きくちさん何故そうなるのでしょう？静電気でしょうか？

Owner Comment きくち  March 14, 2006 @23:21:27

うわ、それは突撃取材ですね(^^;。僕なら、洗脳されちゃうかも。
それにしても、怪しさ大爆発ですなあ。
壁をすり抜ける確率の計算というのは、量子力学の初歩的な教科書にも練習問題として出ていることがあります。結果はもちろん、この宇宙が滅びる前に通り抜けることはありえない、というたぐいの常識的なものになるのですが、いずれにしても計算だけならできます。大学三年生なら問題なくできるでしょう。
　
問題の機械がどういうものか、いまいち想像がつかないのですが、足の下にビニールというからには静電気でしょう。ところで、その機械は何をするためのものなのでしょう

98. A-WING Website — March 15, 2006 @10:57:41

＞人間の顔は少しマッサージすれば変わるんじゃないかなと
「リフトアップマッサージ」あるいは「リンパマッサージ」と呼ばれる技術です。
体液や筋肉繊維の方向にあわせてマッサージすることで，下がった目元や口元を引き上げよう，というものです。
最近の美容関係者には衆知の技術で，化粧品の使用不使用は関係ありません。
乾いた皮膚をこすると良くない，というか，痛いので，化粧水や乳液を用いて行います。
当然，膚に合わない化粧水などを使えば肌荒れにつながるので，合うものを使わなければなりませんが，化粧水そのものにリフトアップの効果があるわけではありません。
あくまでフェイシャルマッサージ技術での効果になります。
＞只なぜそうなるのかは、発表者も分からないらしく
もしホントに原理がわからないのなら，当然毒性も顧慮されてないわけで，ひじょーに恐ろしいです。
逆に，もしホントは原理を知ってて，故意にそれを隠した場合「その連鎖販売業に関する事項であつて、連鎖販売取引の相手方の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの（特商法34条）」の提供を拒んだことになるので，「６月以下の懲役又は100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科（同71条）」になる恐れがあります。

99. apj — March 15, 2006 @12:23:42

　お肌の話なのでしゃしゃり出ておきます。
こと顔に関する限り、形状はともかく表面については、肌がキレイだと言われることが多いです。どうすればそういう肌になるのか？と訊かれた時の答えは
「朝、顔を洗わない」（核爆）
　実際、顔は夜寝る前にお湯のみで軽く洗うだけ。化粧は一切しません。直射日光は、帽子着用で避けています。実際これだけで十分ではないかと。
　単なる　も　の　ぐ　さ　だという話もありますが、肌荒れを気にする皆さんて、化粧する→洗顔フォームで落とす→必要な脂肪分まで落として肌荒れ→化粧品必須、という悪循環に陥ってるだけではないかと。
　まあ、私の方法は実行するのに金も手間も要りません。どうぞお試しください（笑）

UpOwner Comment きくち  March 15, 2006 @23:21:39

脂肪の落としすぎについては、僕も疑っていたとです。
ほんとのところはどうなんでしょね。
　
でも、朝は顔を洗わないと、目の周りが気持ち悪い(^^

101. かなかな — March 15, 2006 @17:27:02

機械の話ですが、あまり記憶にないのですが、どうもマイナスイオンだけをその機械は発生させているとのことです。空気を綺麗にするのかな？
化粧品１を顔に塗り込む、パタパタマッサージ、顔に浸透すると化粧品２を顔に塗る、その間機械は作動中。ある人はその機械を顔に近づけて化粧品の効果を上げている感じでした。
只その勉強会には美容室、エステなどの人も参加していて化粧品を絶賛していました。
みなさんもエステ、美容室で赤い瓶をみたら「この人も」とご注意あれ。

Owner Comment きくち  March 15, 2006 @23:24:06

マイナスイオン発生器ですかあ。
コロナ放電式なら、空気清浄機と同じで埃を吸い付けるでしょうね。
でも、オゾンが一緒に出てたら、顔を近づけないほうがいいと思うな。

103. 田部勝也 Website — March 15, 2006 @18:06:52

＞かなかな氏へ。
問題のタバコの灰が指に吸い付くようになる機械は、きくち氏も指摘されている通り、静電気を利用したものだと思います。
私はかつて理科の教員をしていたのですけど、生徒を風呂敷ではたいたり、静電気発生器に触れさせるなどして、生徒自身に静電気をためさせ、紙片を吸い付けさせたり、蛍光灯を光らせたりする実験は、毎年していました。物理教員の間ではわりとよく知られた有名な演示実験ですので、この実験を授業中に見た・体験された人は多いと思います（ただ、最近は、教育課程の改定により、物理の授業を全く受けずに卒業する高校生が多くなってきていますが……）。
──蛇足ですけど、この演示実験は、微妙に経験値的コツが必要らしく、私がやると成功率が必ずしも100%にならないのが悩みのタネでした（どうも、教室の湿気や、制服と風呂敷の材質・汚れ具合などの条件で、静電気がうまく溜まらないらしい……）。
問題の機械は、マルチ商法の宣伝に使うくらいですから、好きなときに欲しい結果が確実に得られるのでしょう。ぜひとも詳しいノウハウを、全国の物理教員に教えてあげて欲しいです。
──さらに蛇足ですけど、タバコの灰を吸い寄せるカラダになっちゃうんじゃぁ、かえって美容に悪いんじゃないかと訝しがる参加者が出ないのかなぁ……他のモノにしといたほうがイイんじゃないの？──と、プレゼンのあり方をちょっと心配しちゃったりして(笑)。すごけりゃイイのか？

Owner Comment きくち  March 15, 2006 @23:25:48

話を読んでるかぎり、美容によさそうには思えませんよねえ。
まあ、「機械」というだけで、なんとなく「ありがたい」気がするのかも。科学じゃなくて魔法ですかね

Up105. そうですか — March 16, 2006 @18:04:47

菊池先生
よければ機械送りますよ:P

Owner Comment きくち  March 17, 2006 @00:45:34

え、お持ちで?(^^;
送っていただければ、検討しますが(^^

107. そうですか — March 17, 2006 @15:29:22

中古ですけど、いいでしょうか？
使用していると、その機械の周りの壁とかが真っ黒になってしまいますが？
よろしいでしょか:D
送り先はどこでみればよかったでしょうか？

Owner Comment きくち  March 17, 2006 @17:15:54

じゃあ、貸してください(^^
560-0043 豊中市待兼山町1-1 阪大サイバーメディア　菊池
です。着払いで

109. そうですか — March 17, 2006 @17:37:55

じゃあお送りします。
調査後、廃棄していただいてもかまいません。

Up110. かなかな — March 17, 2006 @20:14:00

誰か助けてください。
友達が完璧にハマッてしまいました、先日彼女の家に行くと見慣れない女性が５人それも年齢バラバラ。
わたし達には有り得ないおばさん達が、彼女の部屋でお互いをほめ合いながら化粧水を塗っている。
帰るタイミングが・・・・。
さりげなくその人達に化粧水の成分を聞いたら、私達は分からないの、分からない人が説明すると良い商品が駄目になる。
と言われているみたいで。そんな怖い化粧水を塗っているのか？
あの機械も６人に向けて作動中。少し時間が開いたあと。石鹸を水で溶いて泡を作っている？
女性の１人が裸でうつ伏せに寝て体中に石けんの泡をのせている。怖いです
いまキーをうちながら目の裏にやきついています。
機械を調べるのと同時に誰か化粧水、石鹸もしらべてください。
誰か中古品持ってないの？
え、自分で買えって？それは無理断固拒否、買ったらあの人達の誘いから逃れる方法考えるだけでストレス。
いやな仲間意識の強さ。にこにこしながらのほめ合い。
わたしは断固拒否

Owner Comment きくち  March 17, 2006 @22:58:01

うーん、情景だけなら、完全にカルトですね。
近づかないようにしたほうがいいですよ。
はまっちゃった人をなんとかするのは、完全に僕の手に余りますが、どなたか経験者がおられれば参考意見などいただけると幸甚

112. かなかな — March 17, 2006 @22:03:17

機械送るなら説明書も必要だよ。
スイッチ入れてから室内に充満するまで、少々時間がかかるらしいから。
説明書あるならいいけど？

Owner Comment きくち  March 17, 2006 @22:58:42

別に化粧するわけじゃないので、正しく使わなくてもいいでしょう(^^

114. かなかなの男です — March 19, 2006 @19:00:26

相談を受けて今は静かに友達を見守ることにしました。
きくち先生の謎の機械の分析結果を、楽しみにしています。
その友達もビジネスの話になっているらしく、もうマルチ一色です。

UpOwner Comment きくち  March 19, 2006 @22:50:48

その手のことで友達を失うことになったら、悲しいですよね。
でも、友達をマルチに誘うようになった時点ですでに失っているのかもしれません。
マルチは罪作りですね

116. そうですか — March 20, 2006 @16:08:40

先生、本日発送いたしましたので、宜しくご査収ください。
ご意見楽しみにしております。

Owner Comment きくち  March 21, 2006 @00:35:07

どうもです。どんなんかなあ・・・

Owner Comment きくち  March 23, 2006 @15:54:44

届きました。
これは、いわゆるコロナ放電式のマイナスイオン発生装置そのものみたいですね。ボディ裏には「電子式空気清浄機」と明記されています。それ以上でも以下でもないでしょう。
解説によればオゾンは出ない仕掛けになってるそうです・・・一見するとオゾンが出そうだけど、出ないっていうんだから出ないのか!?
外見の安っぽさから「王様のアイデアなら、3980円」と値付けしてみましたが、定価はその10倍以上ということらしいので、びっくり。

Owner Comment きくち  March 23, 2006 @17:54:19

コロナ放電式じゃなくて、電子放出式ってやつですね
この会社↓のウェブサイトに技術資料がありました
http://www.kyoto-kci.jp/s_mion.htmlLink

Up120. エミ — March 21, 2006 @13:05:30

先日このようなメールが着ました。
「さて、耳よりな話があるんですよ♪きっと、興味あるかなぁって思って〜
若返る化粧品とサプリ見つけたんです(#^.^#)私もかなり実感してますよ 間違いないですね。 その化粧品で無料でお手入れできるんですが、どうですか？一度試してみませんか？♪ 義妹から聞いたもので、無理にすすめるとこじゃないのでご安心を！まだ岡山では広まってないので、今はみんなに知ってもらってるとこで〜す（≧∀≦）／」
と・・・。
何処の製品化きくと「Ｉ．Ｐ．Ｓ」との事。
この事があって、色々と調べていたら、ここにたどり着きました。
これって・・・やはり手を出さない方がよいのですね(;^_^A

Owner Comment きくち  March 21, 2006 @22:58:52

いや、もちろん、手を出すも出さないも自由なのです(^^。
ただし、会長さんのコメントは科学的にめちゃめちゃです。

122. YOUKO — March 23, 2006 @00:51:59

友人と二人で説明会で見たのは、半顔が上がるものでした。石鹸とエッセンスをとりあえず注文して使用した結果、ヒリヒリ感はありました。（まだ１回なのでリフトアップまでは？）本気のリフトアップは一本を５日で使った方が良いとも言われてます。成分を見ると”酸化鉄”との記載。他社ではあまり見かけないので、これって化粧品に使用して良い成分ですか？さびどめですか？やはりビジネスを進められてます。

Owner Comment きくち  March 23, 2006 @09:32:27

酸化鉄はさび止めというより「さび」そのものですが、↓の「化学の質問ありまへんか」というサイトに説明がありました。
http://www.chemistryquestion.jp/situmon/shitumon_kurashi_kagaku22_iron_oxide_pigment.htmlLink
化粧品の肌色を作るために一般的に使われているものだそうですよ。
石鹸とエッセンスになぜ「肌色」の着色料が使われるのかは知りませんが。
　
リフトアップについて、僕はまったく知りません。上でA-WINGさんがコメントしてくださっていることによれば、マッサージが重要なのであって、化粧品は関係ないようですね。じゃあ、僕もやろうかな(^^)。それ以上のことは、僕にはわかりません。
あとは、化粧品専門のサイトで訊いていただいたほうがいいでしょう。
　
はっきり言えるのは、会長さんの書いていることは科学的に意味不明ということです。
一般論として言うと、その手の「ビジネス」は慎重に考えた方がよいですよ。単に商品を仕入れて売るだけなら、普通の商売ですが、人を勧誘してポイントがつくたぐいの「ビジネス」はそうではないので。

124. そうですか — March 23, 2006 @16:34:10

アイピーエスは凄いですよ。健康食品を飲むと、口から肛門まで、電子の数珠でつながって、体全体を還元するらしいですから。魔法の白い粉が入っています。これが、究極のドロマイト。どうですか？凄いでしょ。井上会長は！！:E

UpOwner Comment きくち  March 24, 2006 @01:17:29

電子が大事っていうから、どんなにすごいしかけなのかと思ったら、いわゆる「マイナスイオン発生器」そのものでしたね。説明書もマイナスイオンの話だし。なあんだ。どおりで菅原明子が一枚かんでるわけです。

126. そうですか — March 24, 2006 @17:35:45

ありがとうございます。
菅原明子は色々な会社に顔を出していますね。
あまり信用できそうもありませんね。
なんかお金のためなら何でもしそうな気もしますね。
そのマイナスイオンの発生量が並外れているらしいですよ。
なんせノーベル賞はいつでも受賞できると自負している井上会長の力作ですからね:D

Owner Comment きくち  March 24, 2006 @19:10:34

イオン発生量が調整できるのは業界初と書いてありました。電圧を調整するだけのようですが。あれではノーベル賞まではまだまだ遠い道のりと思われます。
しかし、イオンが並はずれて多く出るなんて、危険じゃないのかしらね
　
菅原明子氏は元NHK経営委員を務めた偉い人です。NHKが信頼するくらいの人ですから!
(から?)

128. かなかな — March 25, 2006 @19:03:33

初歩的な質問ですけど？
マイナスイオンは存在事態、曖昧な表現をされていますが？存在するの？
マイナスイオンは世界では評価されているの？日本だけの動き？『電気メーカーも曖昧らしいけど』？
マイナスイオンは人工的に作ることができるの？
先日恐る恐る友達の家にいったら、その機械が置いてあったので製造メーカーみたら
株式会社イオスだって、機械の名前はご存知アニオン２０００だぞ。
くるまの名前みたいでカッコイイ。

Owner Comment きくち  March 26, 2006 @01:25:47

あ、アニオン2000なら、そうですかさんに送ってもらったものと同じです。値段の割に安っぽい見かけですよね。あの値段なら、もっと高級感が欲しいね。
　
簡単にまとめておきます
(1)マイナスイオンには発生法と称するものがいくつもあり、それごとに出るイオンが違う。なにも出そうにないものもある(トルマリンなど)。
(2)アニオン2000は電子放出式なので、空気中の何かの分子を帯電させることはできるはず。「大気イオン」と呼ばれるもので、成分はあまりよくわからないが、酸素だとか硝酸だとかと書かれているものがあるので、そうかもしれない。
(3)今、これだけマイナスイオンが流行っているのは日本だけ。アメリカでは昔からIonizerというものがあって、今でも細々とは流行っているはず。「ハインズ博士　超科学をきる」では、負イオンの効果は微妙なのでイオン発生器を買う価値はない、と断言されている
(4)マイナスの大気イオンが身体にいいという「説」はあるが、きちんとした証拠はない。身体に「悪くない」という証拠もないと思う。つまり、よく調べたら、実は身体に悪いという可能性もあると思う
(5)三洋と松下はAPの取材に対して、「健康への効果はわからない」と告白している。つまり、わからんものを売っていたことは明らか
　
そんなとこですかねえ

Up130. そうですか — March 27, 2006 @11:50:57

菊池先生ありがとうございます。
会社から、アニオン2000をはじめ、他の商品もいいところだけを言われ（まあこれも殆ど嘘のようですが）、それを信じておりました。おろかでした。アイピーエスの会員・代理店・販社の人は完全に洗脳されていますが、もっと大きな視野で物事を判断してください。というか、やっぱ井上会長の理論はおかしいです。

131. フーーんそうなんや — March 28, 2006 @11:22:29

昨日　セミナー参加者から　一言　
あそこで　わーすごい　そんなにきれいになるなら私も！と思ったよ
IPSの商品は　七アイテムしかありません
八アイテム目は　あなた自身です　フーーん！　
　そやけどな良い商品なら　
ディオールや資生堂　電気屋さん　健康食品屋さんが売ればいいねんやんか):T
鬚の販社長曰く、IPSには五つの扉があります　どこを開けても　そこは最終　お金が　あるんです。と
井上浩一で　検索して
きくちさん　視てなかったら　販社目指して　人だましに参加してたわ
結論は！　
販社になるには？　代理店になるには？って！
説明してる　あ　ん　た　の　為に年収8000万円　儲けさせるためやんか:E
昨日　セミナーに来てた人たち　目　覚めせよー(++!)
なめたら　あかん　♪♪
訳のわからん科学者を　最近知った人までが　量子力学者を絶賛して
知りもせんかった電子や　細胞核ちょっと早く知ったからって
ただ金儲け　させてもろうて　人生変えたから、フェラーリ買えた！
まともに　働けっつーの　8-)

132. そうなんだ — March 28, 2006 @14:25:42

IPSのビジネスで儲かる訳ないじゃないですか・・・
私の友達は、IPSの代理店をしていた時の育成金をいまだに販社長に貰ってないとか・・・
三年越しの様ですが・・・IPSの販社が本当に儲かっているのなら直ぐに育成金を払えるのではないですか？
結局、お金が無いからその販社長も支払うべきお金の支払が出来ないのでしょう。
IPSに5つの扉？？？どこを開けてもそこは、「酸化」と言う借金・・・どん底に落ちる扉ですよ:E
私も以前、IPSのセミナーに参加した事がありますが、その時にこんな話をしている太った販社がいましたよ。
IPSの販社は、年収1億円取れると言ってましたが？現実はどうなのでしょうネ？
「酸化」「還元」の繰り返しと良く言われますが、現実は、「酸化」してしまえば、ずっと「酸化」状態で・・・「還元」なんてないですよ。IPSをやり続ける事が、つまり貧乏の始まりです。
現在販社をされてる人達も早く目を覚ました方が良いと思いますが。
喜んでフェラーリ買ったとか人生変えれたとか言ってる場合ではない様に思いますが。
IPSで人生の安泰なんて絶対にありえない事です。
そんなに簡単にIPSで人生が変るなら皆、やっていますよ。
次の転職を真剣に考える方が幸せになれると思います。
いつまでIPSの洗脳作業が続き、被害者を増やすのでしょうか？？？
はっきり言って詐欺集団の集まりです！

Owner Comment きくち  March 29, 2006 @10:45:32

僕は、IPSという会社そのものについて、ここでどうこう言うつもりはないので、ご自分で判断してください(^^;。
ただし、繰り返しになりますが、科学的にはかなりおかしなことを主張していると断言できますので、科学知識の怪しい人たちがやっているのだろうとは思います。少なくとも、世界でなんたらの優秀な科学者の言うことではなさそうです。
　
また、一般論として、会員を増やすとそれに応じてポイントがつき、売り上げが還元されてくるタイプの商売は(IPSがそうかどうかは知りません)、最初期の会員以外、基本的に儲からないことになっています。
　

134. apj — March 29, 2006 @11:56:21

科学に関する議論はここで。
商売の方法に関する相談は、悪徳商法マニアックスの会議室へ。
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/Link

Up135. かなかな — March 29, 2006 @14:26:15

ここへ来て何日が経っただろう。
科学的なことは、きくち先生が解明をしていただいて助かるよホント。
わたしの友達もここ視てくれればいいんだけど？無理かな。
どうもI.P.Sは自営業の人を勧誘している傾向が感じられる友達も自営業だから。
きくち先生が言うように化粧品がよければ、使用するのは本人次第だと思うよ。
只あの販売方法の手段だけは納得いかない。
そうですかさんに答えれる範囲でいいので、質問をします。
代理店から販社に上がるためには、商品の勧誘人数を何人か入れろとか言われていたのですか？
代理店になるために最初に、I.P.Sの商品を大量に仕入れなければならないとかあるの？
実際わたしの友達は代理店から販社にと突っ走ってます。
休日には県外までセミナーに参加して遊びに行くこともなくなりました。
最初は友達も信用していなかったが、何回かセミナーに行き何人かの販社との出逢いが問題だったのだろう。
それからその代理店の人が店に来て、数日経って販社の金銭、生活ぶりに目がくらんだのでしょう。
高級外車で現れ、年収いくらとか、月間売り上げいくらとか、信じられない話をされたみたいです。
実際　そうですかさんはどうだったのでしょうか？
少しでもここへ来てI.P.Sで心配なことがある人のためにご意見を頂きたいです。
間違えても借金地獄にならない程度ならいいのですが？

136. ふわり — March 29, 2006 @21:49:02

昔、制水機（40万くらいするやつ）を売る会社でアルバイトをしたことがあります。
マイナスイオンですが、私の知識がただしければもともとは兵庫の明石病院がぼけの治療かアトピーの治療のために始めたアルカリイオン水にはじまります。アルカリイオン水は電気分解をしてマイナスイオンを多く含んだ水です。
ただ、どうしてよくなるのかはよくわからないとはっきりいっていました。
科学的にも解明されていなかったような・・・
かなり昔ですから今は解明されてるかも・・・^^;
ですが、売る側の人間は徹底的にそういった機械が正しいということを叩き込まれます。
マインドコントロールといってもいいでしょう。
そして売りに行くときもほとんど押し売りや、勢いで売り込んで無理やり納得させる方法を使います。
不思議なもので、一度買ってしまうとそれが正しいように感じるみたいです。
商品を売り込んだ人間は、お客さんの前ではいい人のふりをしますが、社員同士になるとお客さんのことをばかなやつだとののしり
ノルマがきつくなるとかぶせ売りをしたりします。
セールスマンからみればお客さんが借金地獄になろうとなるまいとどうでもかまいません。
とにかく売らないと生活ができないからです。
「おかねもちになった」というような話はよくあるセールストークです。
ほとんどの場合うそです。
わたしは、IPSさんのことはしりませんがこういった営業方法を使う会社をいくつもみてきました。
友人が騙されかけてそれを阻止した時に脅されたこともあります。
気をつけてください。

Owner Comment きくち  March 31, 2006 @01:51:57

高いものを買ってしまうと、その価値を否定する言説を受け入れなくなるということはあるようですね。心理学用語でなんとかって言いませんでしたっけか(忘れた)

138. Ｄ５１ — March 30, 2006 @12:01:44

　最近はマイナスイオンどころか、イオンの宣伝も多くなりました。
特急の車内にある商品カタログから「波動測定値」は消えたのですが、銀イオンや亜鉛イオンが出てきました。いずれも桶を置くだけで効果があるそうです。　
　「銀イオンの力で風呂場のカビを桶がストップ」「人体への影響はありません」「ＧＨＡとは、銀による高硬度アルミ酸化処理技術のことで、硬質アルマイト層から銀イオンを析出させることが可能となり、長期間強力な抗菌効果を発揮します」「銀イオン（Ａｇ＋、）酸素原子（Ｏ）、スーパーオキサドアニオン（Ｏ２−）がタイル、目地、天井等に作用して、抗菌効果を発揮」「Ａｇの触媒効果により浴室内の水蒸気の一部も酸化分解能力のある酸素に変身」などと書いてあります（原文のまま）。
　この最後の部分などは、今流行の人体に有害な活性酸素の表現みたいですね。また、「浴室をいちどきれいにお掃除し、不思議な桶を置くだけ」と書いてあるので、苦情には「その掃除が不適当だったから」と逃げるのかも。酸化分解能力があるなら、既存の菌も破壊できるはず。
　次は「使うだけでシンク周りをキレイにする洗い桶」で、「飛び散るメタルイオン！」「空気中の水分が亜鉛に触れた時の酸化作用で細菌を抑制」「亜鉛が水に触れた時に発生するイオン（電気）で細菌を抑制」などと書いてあります。亜鉛と水との反応は亜鉛にとっては酸化でも、外部には水素関係の還元ではないでしょうか。これが本当なら、トタン屋根の小屋は衛生的なんでしょうね。ところで材質の欄にはポリプロピレンとしか書いてないのに、どこから亜鉛が出てくるのでしょう。やっぱり魔法の世界です。

139. 池田武 — March 31, 2006 @13:45:27

よくＡＮＡに乗るのですが、機内誌でこんなものを見つけてしまいました。
ランドリークリーンリング　という商品で、洗剤不要で選択府ができるというものです。
実際にきれいになるということは事実だとしても、その理由の説明がとても胡散臭く感じられます。
何でも「量子物理学的な働きで水の分子を極小にして繊維の奥まで浸透させ、汚れの表面張力を低下させて落とすのです。」だそうです。
どうもこの「量子物理学」というのは私の知っている「量子力学」や「物理学」とは別物のような気がします。
http://www.astyle.jp/defaultMall/sitemap/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=122757&IMG_ROOT=/defaultMall/categoryshop/anaskyshopLink

UpOwner Comment きくち  March 31, 2006 @17:18:43

その機内誌は既に確保してあります(^^

141. たかぎF — March 31, 2006 @14:12:31

あー、これですね↓
http://www.gaiaworks.com/ring.htmlLink
「量子物理学」は今や「魔法」と同義語なような。不思議なことはなんでも「量子物理学」で説明可能ということになってますね。

142. そうですか — March 31, 2006 @16:55:23

かなかなさん
ここは科学の場ですから、
ビジネスの事はあまり答えられなくてごめんなさい。
会社の言うことを信じるか、嘘だとわかっていても
お金儲けだと割り切ってビジネスに励めば、
短期間でお金を儲けることは可能でしょう。
お金儲けのためには人をだましてでもやる人には
いいかもしれないですね:E
ただ、開発者の理論はデタラメですから、
良識のある人にはできないでしょうね。

143. そうですか — March 31, 2006 @17:01:28

言い忘れました。
古参の人はビジネスを進めていく中で、
だまされていることに気がついて、やめていきますね。
今、販社は約１００名。
会社が立ち上がってから今までに販社に昇格した人は２００名ですから、
半分はやめていきました。
昇格した順にやめていく不思議な会社です。
嘘多すぎ！！！

144. 主婦 — March 31, 2006 @18:02:52

あの…、最近、洗濯機を買い換える予定なのですが
銀のパワーで…とか、最近出た、エアーウォッシュとかいうのも
ニセ科学なのでしょうか。。。？低レベルな質問ですみません。

Up145. 赤ガエル — March 31, 2006 @18:49:28

＞池田さん
この商品は１月ごろには中日新聞（および系列の東京新聞）のエコ欄でも商品紹介として堂々掲載されてました。
apjさんとこの水商売ウォッチング掲示板にも投げましたが、私ともうお一方が中日・東京新聞に問い合わせて完全無視。
　
先日の中日新聞には１面使った通販広告でしっかり宣伝されており、あーやっぱりスポンサー様の売り物に対しては新聞社としても追求や検証はできないんだなあと脱力した次第です。(++!)

146. 稲 — March 31, 2006 @19:06:45

主婦さん
オゾンの酸化力が強くて、そのために強い殺菌作用を持ってることはよく知られています。大阪の浄水場では水処理にも使われているらしいです。
銀イオンにも殺菌作用があるのはよく知られていますが、洗濯機にどうやって組み込んでいるんですか？　洗剤の話？

147. かなかなの男です — March 31, 2006 @19:04:03

そうですかさんへ
大変うちの嫁、いや女が無礼な質問をしたみたいで、
叱っておきます。
現在の販社の状況を聞いただけで、だいたい予想がつきました。
ありがとうございました。
話かわりまして
ランドリーリングでしょ、無料配布のちらしにも、記載されていたなぁ。
また芸能人パワーにて、乱売か？日本人は公人に弱いからなぁ。

148. 池田武 — March 31, 2006 @21:12:53

リングの宣伝の比較結果が、嘘は書いていないけどこれだけでは正常な判断ができないですね。
対照実験として行うなら「何も入れない」とか「ただのゴムのリングを入れる」とかを並べてほしいところです。
洗剤：５　リング：５　と見るとすごい効果に見えますが、たとえば水だけで洗っても４という結果で、水だけのところを隠している匂いがするのは疑り深いんでしょうか。

149. 池田武 — March 31, 2006 @21:19:27

少し訂正します。
嘘は書いていないけど→嘘は書いていないとしても

Up150. 主婦 — March 31, 2006 @21:57:12

ええと、SHARPのAg＋イオンコートという洗濯機です。
http://www.sharp.co.jp/hg90/agion.htmlLink

151. 稲 — March 31, 2006 @23:00:09

主婦さん、
ああ、シャープさんでしたか。すすぎの時に銀イオンを発生させるわけですか。電極反応ですかね。
僕は腋臭があって、資生堂（？）の銀イオンのスプレーを愛用してます（腋臭は、脇の下のなんちゃら腺から出るある種の汗を細菌が分解することでにおうそうで、 銀イオンがその細菌を殲滅してくれる、と。）。その経験からすると、殺菌というか除菌というか、そういう効果があってもおかしくないと思いますが。

152. バラライカ宮崎 — March 31, 2006 @23:17:03

＞心理学用語でなんとかって言いませんでしたっけか(忘れた)
Festinger (1957) 言うところの「認知的不協和」（cognitive dissonance）でしょうか？
Festinger, L. (1957). A theory of cognitive dissonance. Stanford, CA: Stanford University Press.

153. 稲 — March 31, 2006 @23:19:30

あ、ランドリーリングってのもあるんですね。ふうむ、なんだかなあ。ま、日本の多くの家庭では、ほとんど汚れてない衣類を毎日洗濯してるらしいので……。

154. かも ひろやす — March 31, 2006 @23:50:48

メーカーがわかっているのでしたら、まずは、そこに資料を請求してはいかがでしょう。

Up155. 主婦 — April 1, 2006 @01:54:33

資料というか、パンフレットはあります。
ただ、やはりメーカーに問い合わせれば、メーカー側の意見で言われるので…。
何にしても、皆さん、自分達にいいように言われるでしょう？
そして、たまたまニセ科学という言葉を知って、このサイトも知ったので
質問してみました。私みたいな低レベルの人間は参加しない方が良さそうですね。
すみませんでした。

Owner Comment きくち  April 1, 2006 @02:29:32

銀イオンなら、殺菌効果はあってもいいのではないかしら。殺菌ができれば、臭いは防げます。見た瞬間に「怪しい」と断言できるようなものではないと思います。言えるのは、そのくらいかなあ。
　
マイナスイオンの反動で「イオン」という言葉自体が怪しい感じになっていますが(^^;、イオンというもの自体が怪しいわけではないので。

157. かも ひろやす — April 1, 2006 @02:13:02

いや、パンフレットではなくて、根拠となる論文なり実験データなりの資料を請求するんですよ。解説はいらないから資料だけ送ってくれと請求するのがポイントです。自分で読めなくてもかまいません。詳しい人に、ちゃんとした資料か見てもらえば良いのですから。
逆に言えば、すべてのニセ科学に詳しい人というのはいないので、「これはニセ科学か」と尋ねても満足な答えを得られる可能性は低いです。しかし、資料があれば「この資料はまともか」と尋ねることで有用な答えをもらえる可能性が高くなります。
ここに集まっている人はそれぞれにお忙しいので資料さえあれば相談に乗ってくれるということはないでしょうが、資料なしよりも資料ありのほうが答えがもらえる可能性は上がるでしょう。

158. はな — April 1, 2006 @14:24:37

はじめまして、はなと言います。ＩＰＳを調べているうちにたどり着きました。
友人が最近、代理店になり2ヶ月前から私もＩＰＳの化粧品、サプリを愛用しています。
商品自体には大変満足しています。何を使ってもダメだった私の敏感肌でさえ
年齢と共に広がった毛穴がみるみる閉じてお肌はつるつる！！
ウワサの「リフトアップ」もばっちりで、小顔になり周りからも年齢を若く見られるようになりました。
又、体調の良くなかった父親にもサプリを飲ませたら顔色が良くなりました。
最近始めてセミナーに参加しました。皆さん本当にお肌がキレイでした。
ただ宗教系と言うか洗脳と言うか、正直引いてしまい、セミナーにはもう行きたくありません。
ここでビジネスをするのであれば、あれ位のテンションでなければ出来ないんでしょうね(++!)
団結力を強めていると言うよりも、仕事を始めた事によって世間から孤立してしまった人達が
慰め合っている感じがしましたが、この仕事で本当にお金持ちになれば
まぁその方はいい人生だと思いますし。
商品が良い物（私には合った物）なので、これからも続けていく予定です。
ただ会長井上さんが言っている事が、ここで言う「科学的におかしい」のであれば
この商品も信用に欠けるので心配です。ＩＰＳ設立当時から愛用している方は今年で７年目。
本当にキレイなお肌をされています。そう考えるとやっぱり良いのかな・・・とか考えてみたり。
もしＩＰＳの商品を使い続けると、お肌がボロボロになったりする可能性があるのでしょうか？

Owner Comment きくち  April 1, 2006 @17:32:22

ごめんなさい。化粧品そのものについては、僕はなんの知識も持ち合わせていませんし、どうこう言うことはできません。
　
もちろん、「言っていることは科学的にでたらめだが、化粧品自体はすぐれている」という可能性はあるわけです。ひとつのポイントは、そのでたらめな説明を無視したとしても納得できる価格かどうか、ではないでしょうか。もし「高いけど、科学的にすごいものらしいから、しょうがない」と考えておられるなら、たぶんやめたほうがいいし、「満足しているのだから、説明がでたらめでも気にしない」という気持ちなら、それでいいのでは。一般論として、他の市販品と比較したほうがいいということは言えます。
　
商売の方法についても、納得した上でのことであれば、僕はそれ以上どうこう言う立場にはありません
ただ、ネットなどでいろいろな人の意見を聞いてみるのはいいでしょうね。特に、批判する人の意見を聞いて、納得できるかどうかでしょう。売り方の関係で、「褒めるだけの人」はたくさんいるはずなのですが

Up160. A-WING Website — April 1, 2006 @18:08:03

＞はなさん
ボロボロになる可能性は，あります。同時に，ならない可能性もあります。
なぜなら化粧品の使用結果には，個人差があるからです。
たとえばメイクをする前に，「水うち」といって，ただの水をパッティングすることがありますが，それで肌が赤くなる方もいますし，なんともない方もいます。
添加物入りの化粧水でなんともない方もいますし，発疹が出る方もいます。
ですから，はなさんが使ってどうなるかは，わかりません。
IPSの化粧品についていえることは，それだけです。
私は，化粧品の選択は，まず肌に合うこと。次に値段だと考えます。
いくら高くても，もちろん安くても，肌に合わない化粧品は無意味です。
（合わないからと言うと好転反応だからなんて言い訳するところはダメです。）
だって目的は，高い化粧品を買うことや，有名女優と同じものを使うことではなく，綺麗な肌を作ることなんですから。
ちゃんと選びたいなら，労を惜しまず，パッチテストをしてください。
まともな美容部員なら，やりかたは知っているはずですし，病院でもやってくれるはずです。
やり方さえわかっていれば，サンプルをもらってきて，一人でもテストはできます。
というかサンプルは，もともとその目的で配られるのですけどね。
ビジネスについては，はなさんの目は正しいです。
マルチ商法は，誘われた段階ですでに市場は閉じていると考えたほうがいいです。
マルチは，個人の資本で市場の開拓からはじめなければならず，そんなに資本力があるなら，マルチには参加しませんよね。
参加するのであれば，マルチ商法のスタイルを取っている企業が全て，自浄作用をもてるシステムを開発し，そのように再編され，業界のイメージが好転したはじめた瞬間が狙い目となります。
もっとも，連鎖販売取引の仕組み上，あり得ない話ですが。

161. はな — April 2, 2006 @12:54:46

丁寧なお返事有り難うございます。
とても参考になりました。「個人差」ですね。
ＩＰＳの化粧品は今のところ私には合っていると考えます。
私は安い化粧品では荒れますし、有名な某メーカーの化粧品は
効果が無く、しわや乾燥が気になりました。
ただ、ＩＰＳは科学的な理由で私に合っているのかが疑問です。
「マイナスイオン」的な成分以外の、他の何かが私に合っているとも考えられますねf(--;
今の肌コンディションはとても気に入っていますので、ＩＰＳを止め
すぐに違うメーカーに手を出す事は勇気がいりますので、
平行して少しずつ、他のサンプルも試していこうと思いました。
でも、私みたいな人がいるからビジネスとして成り立ってしまうんですよね・・・。
セミナーの時「妥当な販売方法をしても化粧品は売れるのでは？」と尋ねました。（勇気が入りましたが）
すると「ＣＭなどの機械的な販売方法では将来どんなに商品が良くても限界が見えます。
なぜなら機械が販売しているからです。ボタン１つで出来る仕事は感情がないのです。
人から人へ伝え、人々が繋がっていく事が重要で、アナログで遠回りの販売方法ですが、この方法は
販売の原点だと私個人は感じています」と言われました。
この話を聞いて「そういう考え方もあるのか」と納得しましたが（現にその人はすごく成功しているそうで）
ＣＭ位流しても人と人とは繋がっていくだろうし、ＩＰＳの看板を掲げたお店があれば堂々と
購入出来るので、もっと口コミで人と人とが繋がるのではないのかなとも思います。
話は元に戻りますが、父がサプリを飲んで顔色が良くなった事も、父がたまたま
ＩＰＳの製品と相性が合ったからでしょうか？家族皆で喜んでいたのですが・・・。

162. A-WING Website — April 2, 2006 @15:18:16

やはりこの手の話題は，一つ出ると，結局相談室のようになってしまいますね(笑)
＞でも、私みたいな人がいるからビジネスとして成り立ってしまうんですよね・・・。
この感覚は，マルチ商法の是非を考える上でポイントです。
具体的に言うと，
・とりあえず自分の利益にはなっているから，他の人が友人を無くしたりするような問題のあるシステムのことは考えない
・他の人の不利益になってしまうようなシステムを採用している会社に利益を与えるのは，たとえ自分に利益があっても認められない
この二つです。
どちらを善しとするかは，はなさんがどのように社会と関わって行きたいと考えているかに関係してきます。
それははなさんの問題ですから，私にはなにもいえません。
あとセミナーで言われたと言うCMの話ですが，これは，答えた人の広告に対する認識が間違っています。
広告は，セミナーの人の言う「アナログで遠回りの販売方法」を効率的に行うための下準備であって，比較するようなものではありません。
それを「CMなどの機械的な〜」なんていうのは，まぁ商業セミナーの講師としては・・・・。
サプリメントについては，基本的な考え方は化粧品と同じですが，サプリメントは，あくまで「栄養補助食品」であって，薬ではないことを念頭に置く必要があります。
ですから，例えばにんじんやピーマンで栄養が取れるならそれがベストで，なんらかの理由で一般の食品から栄養が摂取できない，あるいは不足しがちなときにはサプリメントという選択肢もあると考えるべきです。
お父様の顔色が良くなったのが，サプリメントの効果かどうかは，調べて見ないことにはわかりませんが，症状の原因によっては，「健康に気を使っている」とか「家族が心配してくれる」などの精神的な理由で好転する場合もあります。
全ての病の原因は気持ちだということではなく，気持ちが原因の病もあるよと，いうことです。

163. としぞう — April 2, 2006 @17:20:01

上に銀イオンに関する主婦さんのコメントがありましたが、水商売ウォッチング掲示板で少し前に同様の議論がありました。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/showthread.php?mid=18876&form=treeLink
除菌はされるかもしれないが、他の既に効果がはっきりした方法との効果の比較はされていない、
除菌はされるかもしれないが、除菌と汚れ落ちは別で、Ａｇイオンで汚れはおちるわけではない
などなどの問題はあるようです。
ほか、銀イオンをうたっているものの中には効果の怪しい商品もかなりあるようでもありますが。

164. おう　 — April 4, 2006 @11:48:06

きくちさん、一回位i.p.sの説明会に参加してみたらどうですか。疑う気持ちも、充分わかりますが凄いですよ、i.p.s。ちなみに井上会長は知る人ぞ知る量子力学者です。怪しむだけ怪しんでください。疑うだけ疑ってください。でもその先にはきっと皆さんの人生で感じたことのない感動が待ってると思います。

Up165. newKamer — April 4, 2006 @13:23:47

おうさんは、きくちさんが物理学者だということは知っているのでしょうか…

Owner Comment きくち  April 4, 2006 @13:45:12

一般の物理学者には知られていないからこそ、「知る人ぞ知る」なのかもしれませんね。
井上会長を「量子力学者」として知っている物理学者がどのくらいいるのか、アンケートをとってみますか。
もちろん、「量子力学者」を自称することは勝手なので、物理学者一般に知られていないとしても、なんら「詐称」には当たりません

167. こなみ Website — April 4, 2006 @13:32:36

量子力学者って，ぼく知らないなあ。素粒子物理学者とか物性論研究者とか量子化学研究者とか，そういうひとならお知り合いがいるし，ぼくもその片棒かつぎぐらいのことはしてるんだけど，「量子力学者」，うーーん。
たしかに量子力学の教科書は本屋さんに沢山あるけど，それって電磁気学とか古典力学とか統計力学とか熱力学とかとおんなじで，その後ろに「学」をつけた学者さんていないんですよ。物理の基礎理論ですからね。だから次のように自称していたらたいてい学者としてはいんちきじゃないかと。
量子力学者，熱力学者，ニュートン力学者・・・:P
こんどお会いになったら，その井上先生の論文の別刷り，あるいはタイトルと掲載誌とその発行年月，巻号を教えてもらって，ぜひご報告ください。それさえあれば，その先生がちゃんとした研究者かどうか分かります。あるいは，その先生のご発言をていねいに紹介していただければうれしいかも。;v)

168. zorori — April 4, 2006 @17:06:52

コメント164の感想です。
＞皆さんの感じたことのない感動が待っている
ちょっとこれには引いてしまいました。
昔、読んだヤマギシ会の潜入レポートを思い出しました。
あからさまな洗脳ではない、参加者同士の討論会のようなものでも、
似たような効果が有るというような怖い話でした。
突然、悟りの様な感覚が得られ、世の中が輝いて見えたりするそうです。
おうさん、気に障るかも知れませんが、冗談ではなく、心配になりますよ。
思い過ごしならいいですが。

169. そうですか — April 5, 2006 @19:38:44

IPSのセミナーで物理学の話なんかあるわけないじゃないですか？
ただ、宗教のように洗脳された人の集まる場所に行って、何が物理学の事がきけるのですか？
それだけ凄い井上さんなら、学会での発表の資料や、論文のひとつもあるはずですが、
「自分の言うことはレベルが高すぎて、世界中の誰も理解できない。ノーベル賞もレベル低すぎて、話にならない。」と言っているのは、ごまかしているだけでしょ。世界中の学者を馬鹿にするのもいい加減にして欲しいものです。それだけ自分の理論が凄いと言うなら、学会で認められるかどうかわからないけど、正々堂々と発表したらどうですか？
口だけなら、私のような無知なものでも言えますよ。
それができないようならそこらへんの詐欺師と変わらないんじゃないですか?

Up170. こなみ Website — April 7, 2006 @12:21:39

http://www.minusionwater.com/symposium4.htmLink
こんなのを読んで，あれれ？と思ったのですが，マイナスイオンと水からの伝言はいつからくっついているんでしょう。まあ十分に親和性のある人たちだとは思うのですが。それにしてもこのサイト，某美人物理学者（某匿名掲示板による）を必死に攻撃してるんですねえ。:B

Owner Comment きくち  April 7, 2006 @12:30:25

その人は「水伝」に接近してますね。まあ、「マイナスイオン水」の人ですから、一般のマイナスイオンの人ともわけて考えるべきなのでは。
僕の理解は、マイナスイオンの科学的根拠を問われるので、説明原理として波動を採用することにした、という流れかと

172. Ｄ５１ — April 7, 2006 @17:27:34

１０億円も２０億円も損害を受けたとして訴訟を示唆していますが、どうして訴訟に踏み切らないのでしょうか。裁判官も納得させる証拠を提出できないからでしょう。裁判になれば、今まで批判者が要求してきた資料や説明が必要になってしまいます。それで女性の身分を攻撃するのでしょう。:)

Owner Comment きくち  April 8, 2006 @00:55:49

天羽さんによると「訴えるぞ」は挨拶代わりだそうですから

174. Ｄ５１ — April 13, 2006 @09:24:40

本日、変なＦＡＸが来ました。１２６００円のドライヤーが６３００円のお試し価格で提供とのこと。
「このドライヤーの秘密は、大阪府産業技術研究所と共同開発して特許を取得したセラミックとヒーター部。遠赤外線の放射率が高く、髪を傷めず地肌にも優しい。何より発ガン、不妊などのリスクのある電磁波を抑えています。電気店には卸していません。」
「大量のマイナスイオンと遠赤外線の相乗効果で髪をしっとり仕上げます。」
　マイナスイオンと聞くだけでもうんざりしますが、特許を取得しながら一般に販売しないというのが変です。特許なら他社に高く売るか、短期に大量に売らなければ意味がありません。上記の研究所や特許は実在するのでしょうか。
　遠赤外線という言葉が広まったのはコーヒーの焙煎からだと記憶していますが、人体には優しいというのは本当でしょうか。まるで「愛猫を電子レンジに」という主婦みたいです。:(　
　

UpOwner Comment きくち  April 13, 2006 @13:06:09

府立産業技術総合研究所のことでしょうね。
遠赤外線については僕も知りたいです。単に温度が高すぎないので火傷しないとか、そんなことかという気がしますが。関連して、遠赤外線を「育成光線」と呼ぶことがあるらしいのですが、それに関する文献をご存じのかた、おられませんかね。英語でなんというのかもわからないので、pubmedでも調べられません(実は日本でしか使われていない言葉かも)

176. machida77 — April 13, 2006 @15:14:06

はじめまして。Ｄ５１さんの書かれた製品はこちらのものでしょう。
ttp://218.230.247.220/index.html
マイナスイオン　65万個/立方センチメートルなんて書かれています（日本紡績検査協会調べによる数字だそうです）。そこで日本紡績検査協会について調べると、ここが実際にマイナスイオンの測定をやっているようですね。そしてこの協会が使っている大気イオンカウンター（KST-900）は府立産業技術総合研究所でも使われています。
ttp://www.tri.pref.osaka.jp/group/sense/ion.htm
何というか、トンデモの連鎖なのでしょうか。

177. machida77 — April 13, 2006 @15:46:14

よく考えたら上のコメントは大阪府立産業技術総合研究所がトンデモな商売に加担しているように取れますが、そういう意図ではありませんでした（元のドライヤーの話と違うところで大阪府立産業技術総合研究所につながった、というだけの事です）。まぎらわしいコメントで失礼しました。

178. 温泉カワセミ — April 14, 2006 @00:58:18

Ｄ５１さん、
＞このドライヤーの秘密は、大阪府産業技術研究所と共同開発して特許を取得したセラミックとヒーター部。
＞遠赤外線の放射率が高く、髪を傷めず地肌にも優しい。
う〜ん、ドライヤーの温風加熱のメカニズムとして「遠赤外線」って、スゴく不利な手法なんですよねぇ。だって、波長１０ミクロン前後の遠赤外線は可視光と加えて「大気の窓」と呼ばれてる領域ですから、ほとんどは素通りしちゃって空気を暖める能力はスゴく低くいはずなんですよねぇ。
あくまでドライヤーやからセラミックから発する遠赤外線で直接髪の毛や人体を暖める訳や無いもんなぁ・・・
ですから、もしそのドライヤーの温風加熱部にセラミックヒータを用いてるとしたら、そのメカニズムは単に熱せられたセラミックに空気が「接触」することによる「熱伝導」で、遠赤外線とは関係ないと思われますね。

179. Ｄ５１ — April 19, 2006 @19:43:29

皆様、いろいろな情報有難うございます。
　やはり遠赤外線なんて言葉だけですよね。ドライヤーはまだ電源があるのですが、エネルギー不明の商品が出ています。冬には「遠赤外線靴下は暖かい」などと言う知人がいました。先日のラジオショッピングでは、「このネックレスはゲルマニウムとチタンで作って生体電流に良い影響があり、更に遠赤外線も発生します。本日は１０５００円の特別価格で　個限定です。」と放送していました。消費者センターや経済産業省で告発できないなら、ニセ科学として批判しなければならないのでしょうね。そういう状態では、１７４に書いたように愛猫を電子レンジで乾かそうとした主婦がいても不思議は有りません。

Up180. A-WING Website — April 19, 2006 @20:42:13

どこかで，猫と電子レンジの話は都市伝説の類だと読んだことがあります。
出展は失念してしまいました。
アメリカの訴訟社会だか機械音痴だかを皮肉った小噺で，スタンダップコメディアンが言ったとか，バラエティ番組で言ったとか・・・・そんな話だったような。

181. たけ14 Website — April 19, 2006 @23:12:01

みなさまこんばんは。
「電子レンジの中の猫」は都市伝説の典型例として紹介されることが多いです。
こちらとか↓
http://www5d.biglobe.ne.jp/~DD2/Link
こちらによれば↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BC%9D%E8%AA%ACLink
「朝日新聞1991年10月26日号に掲載された「PL法を考える」と題された記事によると、日本弁護士連合会・消費者問題副委員長がアメリカ弁護士協会に問い合わせを行なった所「そのような判例は聞いた事が無い」との返事を受け取ったという」
だそうです。

182. 温泉カワセミ — April 20, 2006 @00:11:23

Ｄ５１さん、
　
＞このネックレスはゲルマニウムとチタンで作って生体電流に良い影響があり、更に遠赤外線も発生します。
　
うふふふ、どうしてこの手の似非「遠赤」商品の宣伝文句って、遠赤外線が発生することを、さも「得意気」にのたまうんでしょうねぇ。放射率の違いはあるとはいえ、室温付近で遠赤外線領域の電磁波を放射することは、あまりに「当たり前」なのにねぇ。
　
それこそ、「室温付近で遠赤外線を一切出さない物質」ってぇのを持ってきたら、マジでスゴいですけど（笑）
　
また、ゲルマニウムとかチタンの方も、アクセサリー系でまともな宣伝見たこと、ほとんど無いですねぇ。かろうじてチタンだけの商品で、金属アレルギーになりにくい旨のみをキチンと書いてたのを数回見たことはありますが。特にゲルマニウムが入ってくると全滅の様相ですね。

Owner Comment きくち  April 20, 2006 @08:45:28

遠赤外線がどのくらい出るかは、基本的には「温度」で決まるはずですよね。もちろん、特定の波長だけを出すような装置を作れば、話は別ですが

184. AKI — April 20, 2006 @21:19:07

http://www.vibrational-medicine.com/Link
↑これは、敵対ですね？

Up185. A-WING Website — April 21, 2006 @11:54:09

「日本波動医学協会」て・・・権威付けの典型ですね(^^;)
また治療の遅れから人死にが出たりするようなことがなければいいんですが。

Owner Comment きくち  April 21, 2006 @14:30:43

うーん、メンバーが・・・
例の女子医大の人に江本にダウザーの堤裕司とかイオンド大学の阿久津淳先生とか、そうそうたるメンバーですね。
そして、理事に阪大産業科学研究所の奥健夫助教授なる人が! これはどういう人だろう

187. たかぎF — April 21, 2006 @14:55:24

前に日刊ゲンダイの記事のところでリンクをはった「ヘモグロビンの音楽で貧血改善」の話は、その波動医学協会のサイトにある記事ですね。
ところでチタンは、そのテのサイトでは「イオン化傾向が高いからイオンが出て体に良い」ことになってるようです。で、その説明と金属アレルギーをおこしにくいという話を何の疑問もなく並べているあたりがすごい。

188. A-WING Website — April 21, 2006 @18:14:16

「八つの心得」というのがありました。
http://www.vibrational-medicine.com/04.htmlLink
7番目あたりが，科学側の攻撃と自己防衛として使われそうです。
「（間違いを）指摘されて傷ついたから，傷ついた私は正しくて，傷つけたあなたは間違っている」とか。
でも，攻撃的な批判を行っては返って悪い結果になるという意味にとれば，他山の石となりますね。
8番は自虐ギャグかと思った。

189. 稲 — April 21, 2006 @18:35:51

阪大の奥健夫さんは電子顕微鏡の研究者ですね。
amazonで検索すると興味深いタイトルの本を何冊も出されている奥健夫さんという方がいるのですが、これは同一人物でしょうかね？　

Up190. Ｄ５１ — April 21, 2006 @21:15:43

　電子レンジと猫の話は、「混ぜるな危険」と同じ頃に国内でも起きたと聞いた記憶があります。何しろ電子レンジは人間の希望を察知して仕事をしてくれる魔法の機械ですから。当初は「２級酒を１級酒の味にする」と宣伝していました。
　１８７．たかぎＦ氏、
イオン化傾向の話は確かに矛盾していますね。
　１８８．Ａ−ＷＩＮＧ氏、
「八つの心得」を読むと人間性が高いとか低いとか、まさに宗教ですね。会社内の年配の人は某宗教の役職についていて、上司に「お前は仕事上の地位は上だが、人間性は俺の方がはるかに上だ。」と言ったそうです。教祖はそんなことを教えたのでしょうかね。

191. こなみ Website — April 21, 2006 @23:59:06

データ集でチタンの酸化還元電位を見ると亜鉛とマグネシウムの間となっているので，イオン化傾向はかなり大きいことになります（化学便覧基礎編）。しかし，チタンの単体は白金並みに腐食しにくいということで，たぶん強固な不動態が形成されているのだろうと思います。また，生体へのチタン（イオンも含む）の影響はまったく知られておらず，生体中での存在量のデータもないそうです。元素に関する詳細な知識は次のサイトで調べるとよいでしょう。
http://www.webelements.com/webelementsLink
下はチタンの生物学的役割
http://www.webelements.com/webelements/elements/text/Ti/biol.htmlLink

192. A-WING Website — April 22, 2006 @11:08:34

＞上司に「お前は仕事上の地位は上だが、人間性は俺の方がはるかに上だ。」と言ったそうです。
その方たぶんスカウターでもつけてたんでしょうね。
そして教祖さまは集会で「みんなのゲンキンをおらにくれ！」(ry

193. おう — April 26, 2006 @22:26:33

きくちさん、井上浩一を知っている人は居ましたか？マイナスイオン関連の研究者は近年増加傾向にあります。企業や大学の研究者も多くなってきました。特に大手化粧品メーカーの開発者、国内や国外の超有名ブランド企業の上層部では数年前から既に知られています。そのあたりの知人がいたらぜひぜひ聞いてみてくださいね。きっとあなたの人生が変わります。更になぜ最近の化粧品に赤色のデザインが多いかが解かると思います。

Owner Comment きくち  April 26, 2006 @23:21:52

知ってる人はいませんね。物理学者は知らないのじゃないですか? 物理学者が知らない量子力学の専門家というのがどういうものか、僕にはわかりませんが、どうやらそういう人みたいですね。
少なくとも、井上氏が書いておられることは、僕たちが知ってる量子力学の話ではないと思います。僕たちが知ってる科学の話ですらないと言っていいでしょう。そういう世界もあるのかもしれませんねえ

UpOwner Comment きくち  April 27, 2006 @11:31:20

追記です
マイナスイオンの現状については、「マイナスイオンの未科学性」という別の項目に書いたので、ご覧ください。仮に研究者が増えているとしても(そうは思いませんが)、それは「まだ海のものとも山のものともつかない」からですね。

196. A-WING Website — April 27, 2006 @10:34:30

＞おうさん
＞大手化粧品メーカーの開発者、国内や国外の超有名ブランド企業の上層部では数年前から既に知られています。
業界では超有名メーカーであり超有名ブランドであるT社の営業さんに聞いてみましたが，「知りません」という答えでした。
マイナスイオン業界だけで有名なんじゃないですか？

197. ながぴい Website — April 27, 2006 @12:46:40

＞マイナスイオン関連の研究者は近年増加傾向にあります。
　
どこで増えてるんですかね？
例えば、こちらは日本化学会の第８６春季年会プログラムなんですが、
http://www.chemistry.or.jp/nenkai/86haru/prog-86.htmlLink
「マイナスイオン」という言葉で検索しても、なんにもヒットしません。
つまり、今年の春の時点で、誰もマイナスイオンの研究発表を行っていないということです。
　
日本物理学会の第61回年次大会プログラムの検索はこちらでできます。
http://w4.gakkai-web.net/jps/2006sp/index.htmlLink
タイトルに「マイナスイオン」を入れて検索してみると、その結果は、
＞見つかりませんでした。
となります。
日本で、基礎科学を担う２大学会において、マイナスイオンはまったく注目されていないか、
無視されている状態に近いということがわかります。
　
どこで、増加しているのでしょう？

198. おう — April 28, 2006 @18:28:00

きくちさん、返答ありがとうございました。そうですか、残念です。でも本当にips
はすごいです。いつかきくちさんにもipsの魅力が分かっていただけるとうれしいです。
ありがとうございました。

199. 池田武 — April 28, 2006 @19:51:27

以前情報提供したランドリーリングの宣伝ページから、「量子物理学」という文字が消えて、「イオン電子」という文句に変わっていました。
こんなに早く原理説明を変えるようでは、本当に綺麗になるんだとしても信用できなくなってしまいます。
http://www.gaiaworks.com/ring.htmlLink

Up200. あか — May 1, 2006 @14:34:11

すごいな！ここのIPSの批判は(笑)
確かに不明解なシステムには疑問も抱くしなぁ・・・
無理はないと思います。
ただ、思うのはここは何もしないで批判ばっかりしているなという事。
気になるんだったら一度試してみたらいいのになって思うけど。
自分に説明してくれた人は半年で社長になったらしいです。

201. 黒山 — May 1, 2006 @15:26:17

あかさん。
全く根拠がないコメントはただでさえ低い信頼を更に損なうだけです。
ここでなされた疑問の回答に全くなっていませんし、あなたの情報は
あやふやな伝聞に過ぎません。

202. あか — May 1, 2006 @17:11:07

黒山さん
自分は社長本人から聞きました。
何か質問あったらどうぞ。

203. apj — May 1, 2006 @17:15:02

＞自分に説明してくれた人は半年で社長になったらしいです。
　では、質問その１。社長ということは、会社を設立したってことですね。ところで、法人の登記情報は公示情報です。本店所在地と代表取締役の氏名をお教えください。

204. あか — May 1, 2006 @17:20:11

ホームページに書いてますよ

UpOwner Comment きくち  May 1, 2006 @17:52:10

社長になるのは勝手ですね(^^
何度書いたかわからないくらいだけど、少なくとも井上氏の言ってることは科学的にでたらめです。でたらめな内容と知ってもついていくというかたを止めるつもりはありません。
ただ、井上氏は世界で五本の指にはいる量子力学者だと信じているかたには、正しい情報をお知らせしています。少なくとも、普通の物理学者は井上氏のことを知りません。
あとは、読んだかたが自由に判断すればよいと思いますよ。
　
あかさんも、お知り合いが社長になったからといって、まさかそういう理由で井上氏が科学的に正しいことを言っていると主張されるつもりはないですよね(^^

206. あか — May 1, 2006 @17:54:35

科学的にどうこう言う前に一度試してくださいという事を言ってるんです。
きくちさんはすごく頭が良さそうですが、独断ででたらめと判断するのはどうかと・・・
自分は量子力学者とかさっぱり分かりませんが、やる価値はあると思いますけど。
例えば、10年前にマイナスイオンの話をしても誰も信じないですよね？
今はそれと同じ状態だと思いますよ。
あと、知り合いが社長になったなんて一言も書いてないのですが・・・
初対面の社長から話をしてもらったのです。

Owner Comment きくち  May 1, 2006 @20:21:31

井上氏が書いておられる量子力学の話や電子の話は完全にでたらめなのです。教科書レベルの話もご存じなさそうです。それについては特に試す価値などありません。お疑いでしたら、他の物理学者にも訊いてみてくださいね。
　
もちろん、言ってることがでたらめでも、製品はいいものかもしれません。化粧品がいいものなのかどうかについて、僕は知りません。僕には化粧品のよしあしなどわかりませんから(使わないし)。それは試したい人が試せばいいのではないでしょうか。ただし、マイナスイオン発生器を見ましたが、そこらの通販で売ってるのと変わらんと思いました。そこらで売ってるものとの違いは、価格が異常に高いことくらいでしょう。
ちなみにマイナスイオンの話は、今でも信じちゃだめです。その件については「マイナスイオンの未科学性」という記事をどうぞ
　
社長になった人が知り合いでも初対面の人でもいいのですが、それは「科学的に正しい」こととはなんの関係もないので。

208. ながぴい Website — May 1, 2006 @19:12:54

あか さん、
　
え〜と、話が全く読めません。
いったい何をどう試すと、何がどうなるんですか？
もともと、化粧品の話でなかったっけ？
化粧品をきくちセンセに試せと？

Owner Comment きくち  May 1, 2006 @20:22:41

試すとなると、まずは比較対象となるべき「そこらに売ってる化粧品」を使うところから始めないと・・・

Up210. sasai — May 1, 2006 @19:42:43

>自分に説明してくれた人は半年で社長になったらしいです。
と書かれているので、「儲かりまっせ」と仰りたいのではないでしょうか。:)

Owner Comment きくち  May 1, 2006 @20:23:25

正確には、儲かったと主張している人もいる、ということですね。

212. あか — May 1, 2006 @22:36:42

>>208
何をどう試すとかは上を探したら書いてるでしょ。
話を聞こうとしてない人には言う気はありません。
>>210
それだけリピーターの数がすごいのです。

Owner Comment きくち  May 1, 2006 @23:18:34

何度も書きますが、僕の主張は、井上氏が書いておられる量子力学の話はでたらめである、の一点に尽きます。その件に関するかぎり、試す理由も価値もありません。大学3年生で習う程度の話ですから。
リピーターが多かろうが、化粧品のできがどうだろうが、「量子力学の話はでたらめ」という事実に対する反証にはならないのですが、それはおわかりですよね。もし、それをおわかりいただいてるのなら、僕の話はそれでおしまいです

214. こなみ Website — May 1, 2006 @23:31:38

ある詐欺師がいんちきな「科学的説明」で人を騙して儲けて「社長」になったとして，その人が社長であることはすばらしいことででもあるのでしょうか？たいていのいんちき商品は，害が特にないという程度の品質であれば，簡単に信奉者を作り出せるものです。加持祈祷で病気を治そうというリピーターだってごまんといるわけですね。
まあ，量子力学者なるものを詐称して商品を宣伝している人間が，商売においては良心的であるなどということはないでしょうから，井上某氏にすがるのは止めたほうがいいんじゃないかな。
> 例えば、10年前にマイナスイオンの話をしても誰も信
> じないですよね？
ほお，今はマイナスイオンというのは科学的に立証されたものになったのでしょうか？だったら，その例を挙げてほしいなあ。
関係ないですけど，「アトピーにステロイドは地獄を招く」といった脅しの宣伝もなくなりませんね。私の知っているアトピーもちの学生で，親が完全にそれにはまってしまっていて，代替医療だけでなんとかしようとして地獄になってしまっているのがいるんです。なんと言えばいいんだろう。莫大な費用をあちこちに貢いでいるみたいだし。

Up215. ながぴい — May 1, 2006 @23:50:13

＞212．あか さん、
　
もぉ、意地悪なんだから〜。
200以上もあるコメントをいちいち読んでる暇なんてないんですよ〜。
ケチらずに教えてくれてもいいのにねぇ。

216. ながぴい — May 2, 2006 @00:02:50

あ、ちょっと訂正。
「いちいち読んでる暇がない」のはある程度事実なんですが、ほんとのとこは、「一応探してみたけど、わかんなかった」ということ。
　
で、せっかく、あかさんに直接お伺いしたのに「話を聞こうとしてない人」と勝手に決め付けられたので、私は「プンプン！」なわけです。
　
なんかはっきりとその効果を言えないような理由でもあるんですかね？

217. とと — May 1, 2006 @23:29:10

はじめまして
IPSのことで少し困っていまして教えてください。
　私の職場に居る販売員から話を聞いたところIPSのサプリや化粧品は電子を抽出してそれを封入し商品化しているとのことです。
その商品を使用すると電子を与えることにより還元作用をおこし身体にいいらしいです。
　
　大学入試程度の物理化学しか理解できない私ですが
“電子みたいな不安定なものをそれだけ取り出し集めるなんてできるのか、陰イオンが存在しているだけじゃないのか”と言うと
「それを開発した。だからすごいのだ。」との返答がありました。
“なぜ特許をとらないのだ、すごいことならいずれどこかの企業がまねをして同じことをしてくるぞ”と聞けば
「誰にもまねが出来ないから特許をとる必要はない。」といわれました。自信満々で・・・
物理・化学とは十数年以上離れてしまっているので教えていただきたいのですが電子はそれだけを封入するのは可能なのですか？
電子に関するわかり易いサイトとかあったら教えてください。
間違ったことはきちっと正してあげたいのですがうまく説明できませんでした。
きくち先生、長文での質問申し訳ありませんがよろしくお願いします。

Owner Comment きくち  May 2, 2006 @09:30:43

下でこなみさんが詳しく書いてくださってますが、電子だけを抽出して封入した商品を作って売れるとしたら大変な技術でしょう。化粧品やサプリを作ってる場合ではないでしょう。
“電子みたいな不安定なものをそれだけ取り出し集めるなんてできるのか、陰イオンが存在しているだけじゃないのか”という疑問で、話としては尽きていると思いますよ。
　
電子だけを取り出すことはできます。金属にX線や紫外線を当てると電子が飛び出します。これは「光電効果」といって、アインシュタインが理論的に説明したことで知られています。また、金属を熱しても電子が飛び出してきます。ブラウン管や真空管にはこの原理が使われています。といっても、もちろん飛び出した電子をいつまでも電子のままにしておくことはできません。
原子から電子を引きはがした気体は、プラズマテレビでおなじみの「プラズマ」と呼ばれるものです。気体中で放電したり紫外線を当てたりして作れますが、電子だけを取り出すのではなく、陽イオンと電子に分かれるだけです。電子同士には強い電気的反発力がはたらくので、陽イオンがないとものすごい圧力になってしまいます。
一方、金属の中では電子が自由に動けるのですが、これもまわりに陽イオンがあるから安定でいられるのです。
　
電子を取り出すことはできても、電子だけをたくさん集めて安定に封入するのは難しそうです・・・そんな化粧品はありえないし、それ以上に、そんなものがどうして美容や健康にいいのか理解できません。本当に電子だけを集めたものなら、危険なのでは・・・
　
この手の話にはふたつの問題があります。(1)そもそもそんなことが技術的に可能か(2)できるとして、それは本当に身体にいいのか。
で、実は今の話では「(2)に根拠がない」ことのほうが本質的に重要です。仮にものすごい技術で電子だけを集めたられたとしても(もちろん、現実にはできませんが)、いったいそれが美容や健康にどう関係するのでしょう。その関係をはっきりさせてくれないかぎり、どんなすごい技術でも無意味ですね。

219. こなみ Website — May 2, 2006 @00:29:16

電子とか還元とかでしたら，きくちさんよりも私のほうが専門に近いかな（まあ，どっちでもできるでしょうけど）。一般向けの化学入門書（『化学超入門』日本実業出版社）も執筆してますので買ってください。今年で5年目のロングセラーです。で，そのレベルで・・・
還元剤が電子を放出することが出来るのは，電子が原子に引っ張られている程度が弱い物質（還元剤）から，より電子をほしがる原子に電子を持っていかれるからです。代表的なのはナトリウムですね。水の中の水素原子に電子を引き抜かれてしまうのです。だからナトリウムを皮膚につけたり食べたりすると健康にいい（ウソです。やってはいけません）。
で，IPS の製品では，電子だけを閉じ込めておいて，何かを還元するのですね。それはすごい！ナトリウムをはるかに凌駕する還元力をもっていること間違いありません。不用意に開けたら電子同士の反発でいきなり爆発的に電子が飛び出しますから気をつけて開けましょう。もちろんナトリウムなんか目じゃないほどの還元力，治療効果，癒し効果，その他もろもろの効能が約束されてますねえ。いやあ，すごいすごい。
ちなみに，電子1モルの電荷はファラデー定数でおなじみ 96500 C なんですが，10万分の1モル，つまりほぼ1 C の負の電荷＊だけ＊を箱に閉じ込めたとしても，それが作る電場はとてつもないものになります。高校の物理でおなじみのように，1 C の電荷を2つ， 1 m 離して置いたときに働く力は，中型フェリーを持ち上げられるほどの大きさなのですから。
そんなわけで，生理的化学的に意味がある程度の物質量（モル数）の電子を箱に閉じ込めておくというのは到底無理でしょうね。
なおこの手の質問でしたら，「けいじわん」あたりに投げてもらっても結構ですよ（検索してね）。私がやっているサイトじゃないけど（おい）。

Up220. あか — May 2, 2006 @10:05:56

>>216
同じ事をなぜ二回も三回も言わないといけないのか？
違っているならちゃんと説明しますよそりゃぁ。
けど、少ないながら試した人が書き込みをして、良いって言う人もいるのに
「いちいち読んでる暇がない」で片付けてるでしょ。
あとから「一応探してみたけど、わかんなかった」なんて事言われても知りませんよ。
ここにはHPを見たこともない人もいるぐらいだし・・・
あときくちさんの意志と頭の固さはよく分かりました。
信じる人は信じればいい。その通りでいいと思います。
別に説得とかするつもりもないですし。
ただ、　　　　　　　　　　　>>試す理由も価値もありません
ん〜、一度試してからあ〜だこ〜だ言えばいいのにって思いましたけどねf(--;
おそらく何を言っても信じてもらえないので、自分は消えます。
逃げると思われるかもしませんが、別にそう思ってもらっても結構です。
時々覗きには来ますが、その時は支持者も少しぐらい増えててもらいたいですね。
答えられるような質問があればたまに書き込みはするかも・・・
ではでは

Owner Comment きくち  May 2, 2006 @14:02:25

僕が何を試すことを期待されてるのか、わかりませんが、化粧品は使わないので試してもしょうがないし、サプリはほかのものと比較するとなると長期間試さなくてはしょうがない。マイナスイオン発生器は、中を開けたところでは、特に変わったものではなかったので、効果はそこらの通販品と変わらんでしょう(そもそも、マイナスイオンというものの効果自体がまったく検証されていないものなので、つまりそこらの通販品と同程度に、「効果は期待できない」という意味です)。
　
電子に関する科学の話であれば、教科書に載っている程度の話を間違えているのですから、試すまでもなく、「間違い」です。その程度の間違いをいちいち試して確かめる人はいないでしょう。
　
僕が試すよりも、試した結果のデータを見せていただくほうが早いと思いますよ。科学的にみて説得力のあるデータを提示していただくのが一番でしょう。社長さんにお願いして、データをもらっていただくのがよいのではないかな

222. かも ひろやす — May 2, 2006 @10:57:28

「あか」と名乗る人は、なんなんでしょう？ あまりにも盲信者のステレオタイプどおりの言動で、ここまで典型的だとかえって演じているんじゃないかとの疑いが湧いてきます。でも、はぐらかしが下手で、演技だとすると大根ですね。それとも、馬鹿を演じる天才役者なのかなあ。馬鹿を演じる意図がわかんないけど。

Owner Comment きくち  May 2, 2006 @14:23:11

ただ「すごい、すごい」と書いておられるだけなので、これではIPSのすごさは伝わりませんね。この場で「すごさ」を伝えたければ、「すごい」と言っててもだめで、「どうすごいか」の説明をしていただかなくてはならない。そのためには「信頼できるデータ」を紹介していただくのが一番よいのですけどね。
　
根拠もなく「すごい、すごい」としか言えないのでは、逆効果なのですが・・・

224. としぞう — May 2, 2006 @11:13:25

時折書き込みのある「ビリーバー」の方々とのやり取りを結構興味をもって拝見しております。
前にどこかで、「多くの批判や反論にもかかわらずID論で言われていることはずっと前から全く同じ」という話を読みましたが、上のあかさんのご発言内容も「とにかくすごいから、一度試してみて」に尽きていて、誰が何を言おうと同じ、というあたりに共通点を感じ、興味深いです。
こういうやり取りでよく出てくる「科学的なことはよくわからないけどとにかくすごい」というのをどうするかがなかなか難しいよなあ、といつも思います。科学的矛盾の指摘に対しても「自分は科学的なことはわからないがこの商品はすごいとおもう」とか、あまり科学的にはおかしい、ということを強く言うと、「何でも科学でわかるわけではない」といった開き直られたりすることもあるし。
ある程度「おかしい」ということをちゃんと説明しようとすると、どうしても長くなりがちだし、聞いている方が内容的についてこれないと、ちゃんとした説明を聞いていてもいい加減な嘘を並べられていても、同じような「煙にまかれた感じ」を持たれてしまうのかもしれません。こういう難しさに関してはこちらでも何度もギロンされてると思うので特に蒸し返したいわけではないのですが、また改めて感じました、ということで。

UpOwner Comment きくち  May 2, 2006 @14:32:28

これを一対一のやりとりだと思うと、まったく不毛です。
しかし、書き込みはしないものの、気になって読みに来ているかたがおられるので、そういうかたがたのために書いていると思えば、それほど不毛でもない。
たとえば、あかさんの書き込みとそれに対するみなさんの書き込みを読めば、やっぱり「どう考えても怪しい」という印象を持ってもらえるのではないでしょうか。そういう意味では、あかさんの書き込みはご当人の意図とは逆に「怪しさを強調する効果」があったわけです。
「ビリーバーは説得できない」ので、説得しようとすると失敗します。僕たちとしては、ヒートアップせずに淡々と返答するなり疑問をぶつけるなりしていくのが一番よいのだと思います。そのほうが、他の読者にもわかりやすい

226. ながぴい Website — May 2, 2006 @11:35:54

あか さん、
　
あかさんの発言は200、202、204、206、212、220の６回程度ありますが、
何かを詳しく説明してくださったことはないようですね。
毎度「一度試してみたらいいのに」とおっしゃってるだけです。
それで「なぜ二回も三回も言わないといけないのか」と怒られてもねぇ…
なぜわざわざ試す必要があるのか、さっぱりわかりません。
これではセールストークにもなってないと思います。

227. A-WING Website — May 2, 2006 @11:41:15

健康系ニセ科学の人はよく，「科学で何でも解決できるわけではない」とおっしゃるんですが，電子だけを取り出してパッケージ販売するのは現代の科学技術では不可能なのですから，「だからさっきからそう言ってるでしょ」と返すのが妥当かと。

228. apj — May 2, 2006 @12:42:53

あかさん、
　私の質問にきちんと答えてください。
・あかさんに、「半年で社長になった」と話をしたのは誰か、その人の氏名。
・その人がやっている会社の名前、及び本店所在地。
・ホームページに情報があるというなら、そのURL
科学じゃないから答えられますよね？

229. zorori — May 2, 2006 @17:01:37

「一度、試しなさい」と押しつけがましいこと言っているくせに、聞いてくれないと怒る。
そう言う人って、ビリーバーじゃなくても結構多いですね。
私の姉は悪気の無い善人なのですが、自分の味覚と他人の味覚の区別が出来ません。
味覚に関して他者性を理解出来ないようなのです。
「これ、絶対美味しいから食べてみなさい。」
「それ好みじゃないからいいよ。」
「親切に言っているのに、なんで食べないの！プン」

UpOwner Comment きくち  May 2, 2006 @18:20:55

ああ、なるほど。実は似た話なのかもしれません。

231. ミサイル — May 2, 2006 @21:46:00

大卒の人や研究者の人までがニセ科学にはまるのか、とても気になります。水の伝言なんて教師なら引っかかるはずがないと思うのですがひっかかる。とても不思議です。

232. 田部勝也 Website — May 2, 2006 @22:11:48

＞zororiさん「私の姉は悪気の無い善人なのですが、自分の味覚と他人の味覚の区別が出来ません。
味覚に関して他者性を理解出来ないようなのです」
ああ、なるほど。『水からの伝言』も、価値観・道徳観・人格などに関して他者性を理解出来ない欠陥が根本にある点では、みんな繋がってるのかも知れませんね。
====================
＞ミサイルさん「水の伝言なんて教師なら引っかかるはずがないと思うのですがひっかかる。とても不思議です」
私は元高校中学の理科教員ですけど、理科教員で引っかかってる人はまずいないと思いますね。
ただ、実は理科の教員免許所有者には2種類いて、大学で普通に科学を学んだ理科教員と、金八先生とかに憧れてて、そういう「教育」をしたくて、たまたま理科で教員免許をとったという人がいます。後者は、大学では、教育原理や生活指導論などに夢中になって、学科専門科目は特に興味もなく単位を取るだけという人が（少なくとも私のまわりには）けっこういました。もし仮に、理科教員で『水からの伝言』に引っかかってる人がいたとしたら、そういう人たちでしょうね。

233. ミサイル — May 2, 2006 @23:43:34

コメントをいただきありがとうございます。そ、そんな理由があったとは。
なんだか情けない気持ちになってきます。教員が気持ちだけで利用するのは学力低下論などより悪質な気がします。返答をいただいて思い出したのですが、私が高校生の時、５０歳近い科学教員で電磁波の話しで暴走していた方がいたのでニセ科学にひっかかってもおかしくないですね。科学教員なのに精神論者でした。

234. 田部勝也 Website — May 3, 2006 @09:23:42

＞ミサイルさんへ。
もちろん、私の先の見解は極めて一面的な見方であって、普通に科学教育を受けてきて、それでもアッチの世界に転んでしまう人はたくさんいると思います。わざわざ私が指摘するまでもなく、理工系の大学教授や博士号所有者で「と」に引っかかっている人（というか、引っかけている人？）は、たくさんいるわけですしね。
オウム真理教が話題になった時にも、「高度な科学教育を受けてきたはずの人がなぜ？」という疑問は大きな問題になった（そして未だに根本的な解決法がまるで見えない）わけですし、何らかの理由付けに対して、単純に「そ、そんな理由があったとは」と納得して片付けられる問題でもないような気が、個人的にはします。
──私の先のコメントは、中学・高校での「理科教員」というものの一般的なイメージに対して、「現状はこういう一面もあるんです」という事を紹介したに過ぎません。……まぁ、実際に理科教育現場にいた人間の愚痴みたいなモンです。余談ですが、実際の教育現場で（特に同僚や保護者から）強く求められるのは、先のコメントで言えば、圧倒的に後者のタイプの理科教員ですね。

Up235. ミサイル — May 3, 2006 @17:59:48

＞田部勝也さんへ
　半端な理解ですいません。オウムの件は未だに解決策が出ていないというのは知りませんでした。このやり取りの中で気づいたのですが、「と」にはまる人はある種の理想主義者じゃないかなと、思います。
　現場では熱い理想主義教育が望まれるのは、科学教育は必要ないと言っているようなものだと思います。これならニセ科学は減らせないですね。

Owner Comment きくち  May 3, 2006 @23:25:10

オウムの件は、大学教育にも大きな問題を投げかけたのですが、ではどうすればいいのか、解決策はないです。
僕らにできるのは、考え方や原理を地道に教えることだけです。どのくらい伝わっているか、判断がつかないですが・・・
　
それに関連して、前々からすごく気になっているのは、工学系の先生などがとにかく早く先端の研究をさせようとしていて、基礎教育がおろそかになっているように思えることです。工学は物理などの基礎科目の上に成り立つものなので、原理的には物理学科よりもたくさん勉強しなくては研究にかかれないはず。
そうでないと、先端の研究はできるけど、科学の基礎も考え方も身についていない学生ばかりが育つことになりそうです。
　
いや、もちろん、そうするしかないのは分かっているのですが・・・せめて、「科学の考え方」だけでもきちんと伝えてほしいなあと思います。

237. とと — May 3, 2006 @21:57:43

　コメントどうもありがとうございました。
電子の封入なんて不可能だと思っていたのに自信満々に言われると最近そんなことが可能になったのかと一瞬思ってしまいました。
いろいろ調べても分からなかったので質問させていただきました。つまらないことお聞きして申し訳ありませんでした。
　
　残念ながら私の周りにもニセ科学を信じている人が多くいます。
ニセ科学というものがもっと認識されてくれば冷静に判断してもらえる人が増えてくるのでしょうね。
（そういう私もニセ科学という言葉を知ったのはつい最近ですが・・・）
商売上疑わしい商品の質問を受けることがよくありますのでもっと勉強してたたかって行きたいと思います。

238. nakanishi — May 4, 2006 @12:09:12

> それに関連して、前々からすごく気になっているのは、
> 工学系の先生などがとにかく早く先端の研究をさせようとしていて、
> 基礎教育がおろそかになっているように思えることです。
うーん、このことは理学系でもいえますね。
特に最近は評価に関連して、例えば学振の特別研究員になるには論文を書いていないと相手にされない、早く論文を書くには研究を早くを始めないと、、、
そもそも、院生の資質を「業績」で判定できるはずはないのに。

239. nakanishi — May 5, 2006 @13:40:47

昨日（5月4日)の朝日新聞（西部本社、１４版)に生活面に、平岡妙子記者のデトックス体験記の大きな記事がありました。デトックスストーンを入れたお風呂に入ったりマッサージをしたりして、体の中の毒素を出したら肌がきれいになったという体験記事です。
アドバイスをしていた大森隆史医師は、代替医療の専門家のようです。
朝日新聞にこんな記事が出たら、かなり影響が大きそうです。

同じ新聞の一面トップニュースが代替医療の評価に関する記事で、そのコントラストがなんとも、、、

UpOwner Comment きくち  May 6, 2006 @01:26:46

あらら、アガリクスなどを評価するという記事を読んで、へえと思っていたところだったのに。生活面は危ういですね。
デトックスで「体内の毒素を出す」ったって、せいぜい汗をかくくらいなのでしょう。本当に毒がたまってるなんてことがあるなら、医者にかかるべきですが・・・。

241. こなみ Website — May 5, 2006 @14:17:25

こっちでは大阪本社14版の今日（5月5日）の生活面に出てました。おっとっと！と思ってさっそく大森隆史で検索かけてみたらやっぱりというところ。「体内の毒素を出す」という触れ込みは昔からこの手の定番のせりふですね。それを「デトックス」などという造語でさも新しいかのように宣伝している。
大森医師によると，普通の食生活をしていても水銀や鉛などの「有害ミネラル」が
体にたまっているという。
んだそうです。参ったねえ。

242. 念波 — May 6, 2006 @01:57:02

こちらに書き込ませていただくのは初めてです、念波と申します。
実学系の学問分野における、基礎教育に関する危機感は、最近僕も感じる機会が多いです。（もっと具体的にいうと、ニセ科学的なものへの批判精神の欠如を目にする機会が増えました。）
教員か、あるいは大学という組織全体に対して、教育へのインセンティブを高めることができれば良いのではないかとも思うのですが、具体的な仕掛けは思いつけずにいます。論文業績と違って、教育の成果というのは客観的に評価し辛いところが難しいですね。

Owner Comment きくち  May 7, 2006 @10:17:31

負の評価は可能かもしれんですけどね。
論文捏造にかかわった大学教員が卒業した大学院は-100点、カルトの科学技術省長官を卒業させた大学院は-1000点・・・
　
たとえば、オウム真理教の村井科学技術省長官が阪大物理の修士卒だったってことを阪大の理系教員や学生はきちんと認識してるんですかね。みんな、とっくに忘れてるんじゃない? 「白い巨塔」と並べて、阪大の歴史にきちんと残すべきだよね

244. SSFS — May 7, 2006 @14:48:03

英国では、行政がデトックスの過大な宣伝にクギを刺す動きが出ています。医学的にまともな試験を経た商品はないらしいです。日本の厚生労働省はいつまで看過するんでしょうね。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4848148.stmLink
http://www.which.co.uk/news/healthandwellbeing/06/mar/mhra-detox.htmlLink

Up245. としぞう — May 8, 2006 @02:09:08

デトックスに関しては朝日以外にも多分各紙で似たような紹介記事を載せた事があるのではないでしょうか?
例えばWebで読めるものではサンデー毎日（新聞じゃなくて週刊誌ですが）にも
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/tokusyuu/news/20060208-155736.htmlLink
のような記事があり、「この石から放射される遠赤外線は、人間の体内にある水の分子を振動させて熱を発生させ、さらに細胞が抱える有害物質を解き放つ効果も期待できるという」といった意味不明の記載がありますね。

246. そのちゃん — May 10, 2006 @13:23:17

私は化粧店に勤めており、最近お客様からIPS化粧品の事をよく聞かれます。科学的な事を言われても何もわからず脅威すら感じていました。ほとほと困っていた時にここにたどり着きました。一言で言うと良かった!!
難しい話はさておき、なんとなく私なりに理解できました。きくち先生(どんな方か何も知らない。偶然たどり着いたので…)のおっしゃるように肌に合えば、効果を信じる人がお使いになればいい。でも科学的根拠は実証されていない。マユツバ物？マルチまがい？この事を頭に置き活動して行きたいと思います。
今からきくちと名乗る方がどんな方か調べます。遅すぎ…本当にありがとうございました。又のぞきます。

247. かなかな — May 11, 2006 @20:46:01

ご無沙汰です。
現れましたね『あかさん』みたいな方が、もうハマっていますね。
化粧品の愛用者でしょうか、もうそろそろビジネスに目がくらむのでしょうか？
科学的／物理的な話は素人覚えというか、おそらくIPSでの勉強の成果？でしょう。ていうか、ほとんどヒステリックですね。
わたしの友達も批判的なことをいうと、突然『地動説』たることを話だし『最初は誰も信じなかった』という始末。
化粧品の良し悪しより完璧に、この商売を今止めるとその後誰かが儲けるのでないかと心理的に自分に洗脳しているみたいです。
人間の心理／本能も科学的に話せればいいのにね。
科学的な場で話すことでありませんが
『あかさん』あなたは今に価値観という選別で友人を決めようとするでしょう。
I.P.Sを批判する人は友人ではなく、I.P.Sを肯定する人は友人と。
わたしの友達も今は冗談を言える仲でなくなり、友達はI.P.S愛用者が自分の苦労、喜びをわかってもらえる同じ価値観の人達だと。
『あかさん』もし化粧品だけの愛用者ならいいのですが？ビジネスに発展するのは少し考えていただきたいです。

248. たざき Website — May 11, 2006 @23:46:57

ハセキョーが表紙の「日経ウーマン」最新号に、岩盤浴やデトックスについての小特集があり、きくちさんやぼくがちょこっとコメントしています。ほとんどきくちさんがやってくださったのですが。
ついにハセキョーが表紙の出版物にまで登場できて感無量でございます。

249. はな — May 12, 2006 @17:14:29

お久しぶりです。はなです。
「あか」さんのコメントを見ました。
私はIPS化粧品を（疑問を感じながら）使って３ヶ月になります。
結果をお伝えします。
肌の状態が、とてつもなく良くなりました。
小じわが無くなり、はりも出ました。
ファンデーションをほとんど使わなくなりました。
それは素顔に自信が出来たからです:D
ちゃんとIPS実感しました。
だからこそお願いします。
科学的根拠となるデーターをIPSがちゃんと作成提出して下さい。
そうでないと不安なのです。
なぜここまで商品が良いのに（私には合うと言う意味ですが）
大事な部分を曖昧にしてしまうのでしょう。
今、私の様に効果に満足して愛用されている方も
残念ですが、絶対に100％の満足はないと思います。
「実感したら理解出来る」と言われますが、
良い結果が出たとしても、それでも疑問が残るはずです。
「特許」など取得して頂けると、私としてはとても安心です。
「誰も真似が出来ない」からこそ今のうちに取得した方が良いのではないでしょうか？
そうすれば気軽に皆さんもIPS化粧品に興味が出て
ビジネスとしても、もっと成長するのではないでしょうか？
宜しくお願いします。

Up250. Q's — May 12, 2006 @23:41:18

私の父は大酒呑みでタバコもスパスパ吸いますし、食事も不規則な
不健康体で、病院嫌いの極みな人でした。でも会社の関係で、嫌々でしたが人間ドッグへ行き、
健康診断をしました。結果はやはり最悪でほとんどの数値が異常だったのです。
血圧を下げる薬など数十種類を2年ほど前からずっと飲んでいましたが、
その結果がこの数字でした。しかし、私の知人が飲んでいたIPSのピュレットという
サプリメントを飲み始めてわずか約1ヶ月半で人間ドックの再検査を受けたところ
ほとんどの数字が平常値に戻っていました。この結果は病院から頂いた紙がありますので
全て明確に記載してあります。父の健康を心配していた家族全員が喜んでいます。
しかし何故、そんなにもの凄いのかなあと思い、このサイトへ来ました。
一応、販売システムを聞かせて頂きましたが、一部のネットワークのような
代理店を作ったらポイントが溜まって。。。という事もありませんでした。
基本は卸販売で、販社（販売会社）というのを目指したい方だけが
組織拡大をやるみたいです。
ですので、商品が好きで安く仕入れたいからやってる方もいらっしゃるそうです。
ちなみにこういう事を書くと、IPSのまわしもの？っぽいですが
私は、代理店でもありませんし販社でもありません。
今の職業に何の不満もありませんし、きっちりとお断りしました。
相手の意見どうこうよりも、まず自分が試してみて良いと思ったら
やればいいだけですしね。
私は本当に良いと思いましたし、きっちりと病院での検査結果が出ていますので
商品は使っていくつもりです。
しかし、迷っている方がこのサイトを見て試すのもやめてしまうのは
非常にもったいないなあと思ったので書き込みをしました。
皆様、長文になってしまい申し訳ありません。。。以上です。

251. SSFS — May 13, 2006 @01:30:54

苦情の坩堝板より。
http://www.sos-file.com/sossos/a_IPSK.htmLink
あとはご自分で判断してくだされ。おやや、下の方まで見ると、ここがリンクされてるじゃありませんか（＾＾）

252. 日本民族 — May 13, 2006 @01:43:01

あっはっは！！！
皆さんネズミだとかマルチだとか色々おっしゃってますねえ！！
きちんと勉強して騙されないようにネ！！
まあ、ここや↑の251の苦情だけで判断して
IPS＝悪と思い込んだらええんちゃうか？
しかし、悪の先入観も状況判断狂いまっせえ！！！

253. ミサイル — May 13, 2006 @02:07:24

なんだか騙されても少額ならいいと思えてきましたよ。

254. 燎 — May 13, 2006 @01:30:09

はなさんへ
>「特許」など取得して頂けると、私としてはとても安心です。
特許制度というのは、「新しさ」を保証する制度で、
「効果」を保証するものではありません。
例えば、あるという物質をつくる方法Ａが特許されたからといって、
同じ物質をつくる従来からあった方法Ｂに比べて、
効率良く作ることができるとか、安価に作ることができるとか、を
保証しているわけではありません。（出願人はそう主張しますけど）
単に、方法Ａが従来の方法から思いつかない方法かどうか、を
保証しているだけです。
化粧品でいえば、従来なかった成分を含んでいれば、また、
従来なかった成分の組み合わせ、配合率、などに新しさがあり、
効果を示すデータが示されていれば、特許になります。
その際、そのデータの真偽について、特許の審査で確認されるわけでは
ありません。どこぞの大学教授がねつ造したデータで特許をとっていたという
ニュースが先月ありましたっけ。
製品に特許番号を記載するのは、「特許持っているから、まねすんな」
という宣言で、決して「特許をとっているから、良い性能が
保証されています」というわけではないので。
ついでに、製品などに「特許出願中」と書かれていることがありますが、
これなんか、さらに性能や効果の保証について、全く意味がありません。
「特許出願」は、書類の形式さえ整えば、特許庁は受け付けてくれるので、
中身が、「とんでも」でも特許出願はできちゃいます。
「とんでも」な特許出願を集めたサイトもあったりして、
これはこれで、結構笑えますが。
なので、特許がとれても、はなさんが「とても安心できる」ような
ことには、残念ながらなりません。

Up255. 日本民族 — May 13, 2006 @02:25:19

ミサイルさん！
ワシもそう思っとった。
でも嫌なもんは嫌。いい物はいいってはっきり言わんとなあ・・・
ろくに確かめんと周りの意見だけで左右される奴は
一番嫌いや！！ミサイルさんみたいに試してみて
失敗することも人生のええ勉強ちゃうかｱ？？
もちろん、試して一歩踏み出さな成功なんかせえへんし！

256. はな — May 13, 2006 @09:16:17

Q'sさん。
有り難うございます。私もIPSのサプリメントを飲んでいます。
実はQ'sさんと同じで、私も人間ドックの結果が良くなったんですよ。
体がすごく軽くなったし、これからも続けていくつもりです。
ただ、じゃあどうゆう理由で良くなるのかな・・・っと単純に思ったからです。
ですので、個人で「こうゆう結果がでたよ〜」って言うのではなくて
会社名義で提出される資料（その資料を見ても本当は私には理解出来ないでしょうけど）
があれば、もっと安心して続けられるかな〜と思いました。
私もビジネスとして考えている訳では全くないのですが、何かのタイミングで
サプリの質問をされた時に、「良く分からないけど試してみれば？」とは無責任すぎるかなとf(--;
又、燎さん詳しいご説明有り難うございます。
「特許」があれば安心出来ると思いましたが、そうでも無いのですね・・・。
難しいですね。

257. ミサイル — May 13, 2006 @10:51:57

＞日本民族さん
イライラして書いたものなんですいません。あれは詐欺にあう人はこれに引っかからずとも必ず別の物に引っかかるんだから少額ならいい、という意味です。アムウェイでも細木の弟の健康ビジネスや小学生を結果的に殺した怪しい治療法の親父でもなんでも潰しても潰しても出てくるその手のビジネスは需要があるから成り立つ。地方はあの手のインチキ商売が周期的にやってきます。被害の範囲さえ拡大しなければ好きにしろって思うようになっただけです。

258. A-WING Website — May 13, 2006 @15:27:51

＞はなさん
＞科学的根拠となるデーターをIPSがちゃんと作成提出して下さい。
＞そうでないと不安なのです。
不安であれば，とりあえず資料を請求なさって見てはどうでしょうか。
不安は，自ら解消しようとしない限り，ずっと不安のままです。
はなさんはIPSの商品をお使いなのですから，直接IPS社，もしくははなさんが商品を購入した相手方に請求すれば，特商法3章34条1項により，商品に関する科学的根拠関連の資料をもらえるはずです。
ちなみに，提出された資料内に，事実と異なる記述（例えば，科学的根拠がない，科学的ありえないなど）があった場合，はなさんとの売買契約において「不実の告知と事実の不告知」があったとみなされ，IPS社または購入先の方は，2年以下の懲役又は300万円以下の罰金又はその両方をうける可能性があります。

259. かなかな — May 13, 2006 @16:38:28

I.P.Sの愛用者が入ってきたね。
どこかの代理店関連からここの情報が流れているのかな？
化粧品が良ければそれでいいんじゃない？
ビジネスになったら友人減るよ。
マルチじゃないと思うんなら、やっちゃえばいいんじゃない？
代理店から販社になるためには、いろいろな試練が待っているみたいよ。売上とか
友達の彼女みたいにトコトン足突っ込めば。
わたしもほとんど投げやり。

Up260. プレジデント — May 13, 2006 @22:04:07

↑？？？
友達って何？？？かなかなさん？？
そんなもんで友達じゃ無くなるのは
初めから友達じゃなかったんやろ？？
本当の友達やったらはっきり言ってあげたら
いいんじゃないの？
影でコソコソ友達の営業妨害してるほうが
姑息な手段じゃないのか？？

261. ここ — May 13, 2006 @21:39:15

IPSを調べていると成分にステロイドが入っているという噂も目にしました。
基礎化粧品のように毎日使うにあたって問題は無いのでしょうか？
数年後副作用みたいなのが出てこないでしょうか。
試しに使ったら確かに白くなったような気がします。
しかし石鹸を買うか迷っています。
私は一消費者として良ければ使ってみようと思います。
ただ成分が気になります・・・。

262. たかぎF — May 14, 2006 @01:57:59

>ここ さん
成分については 直接IPSに問い合わせたほうがよいのではないでしょうか．
全成分表示になったはずなので親切な人が逐一(自分が持っているのを見ながら)書いてくれる可能性もなくはないですが，作ってる会社に資料請求するのが確実でしょう．
あと，副作用等が気になるんだったら，皮膚科の医者に聞いたほうがいいです．やっぱり，餅は餅屋で．特にステロイドなんか専門家に聞くべき．

263. 稲 — May 14, 2006 @03:00:45

今，googleでIPSを検索したんですが，出てきません．google八分でしょうか．
ちょっと前は検索できたと思ったんですが，違いましたっけ？

264. A-WING Website — May 14, 2006 @11:05:10

＞稲さん
マルチ系の会社は，検索結果に埋もれやすい，たとえばコンピューター関連の専門用語などを社名にする傾向が多いようです。

Up265. はな — May 14, 2006 @11:48:38

A-WING さん、有り難うございます。
一度ちゃんと聞いてみますね。
何だか、世の中で販売されている何がいい商品なのか分からなくなりました・・・。

266. A-WING Website — May 14, 2006 @13:01:38

＞はなさん
補足。
私ここで何度か，「法律ではこうなっていて，違反すると罰はこう」といった書き方をしてますが，これはあくまで「わかりやすさ」を狙ったものです。
本来法律は，「そういう社会だとみんなが困るから禁止」なのであって，「禁止されているからやっちゃだめ」ではないことは，承知しておいてください。

267. かなかな — May 14, 2006 @18:13:03

マイナスイオンは前回質問したとき、存在はしているようにわたしは理解しました。
只テレビなどを見てるとタレントの方が簡単に『マイナスイオンが気持ちいい』など発言しています。
この表現などはどうなのか？疑問です。
あまりにもメディア関係が推奨しすぎでないかとわたしは思うのですが？
営業妨害と思われるということは、
プレジデントさんはI.P.Sの方みたいな？そうでないのかな？
確かにそこまでの友達なのかもしれませんね。
プレジデントさんは、『あかさん』の言っていた社長さんでしょうか？
もしI.P.Sの方なら科学的なことは、きくち先生が説明してくれています。
化粧水については誰も結果を発表してくれず只『すごい、使ってみて』と表現だけです。
もし成分を、知っているなら教えてほしいな。

268. かなかなの男 — May 14, 2006 @19:19:22

プレジデントさん怒らないでください
かなかなも何処にぶつけていいのか悩んでいるのです
本当の友達なのかどうか
去るべきか

269. 木の葉 — May 14, 2006 @20:01:04

プレジデントさんと少し違うのですが
貴女は優しい人みたいね。
ただ、友達をマルチまがいなものに誘う人は
その人自身が貴女のことを友達と思っていなかったと
私は考えます。
友達に何を言っても今は
通じないと思いますよ。

Up270. たかぎF — May 14, 2006 @21:13:50

「IPS 化粧品」でググるとでてきます > IPS のサイト．
この記事についているコメントの最初のほうにも書いてありますが．
で，サイトには成分が載っていました．少なくとも石鹸には，特に変わったものが入っているようには見えませんね，良くも悪くも．120gで3,500円も出すほどのものなんですかね？
それにしても，私の環境でIPSのサイトを見ると必ず mozilla が落ちる．もうすこしまともなつくりにしてほしいもんだ．

271. こなみ Website — May 15, 2006 @00:51:22

IPS化粧品からぐぐりはじめて，垂れ込みってほどのものじゃないけど，こんなサイト
を見つけてしまいました。マイナスイオン，磁化水，遠赤外線，強酸性水，車の燃費，
「人類の危機」，「水虫治療」，「」なんでもそろっていて，ここまで来ると手放しで
楽しめます。ガソリンのpHを pHメータで計るシーンとか pH1.9の酸性水で細菌が死滅す
ることを証明した食品試験成績書とか，その間を埋め尽くす罵詈雑言の嵐とか，いやはや
ぜひ水伝なんかもこのすばらしい宣伝を真似していただきたいものです。
ttp://www.h-ion.com/index.htm

272. 赤ガエル Website — May 15, 2006 @22:57:49

どこぞの製品かはわかりませんが、サッカー全日本入りした大黒の愛用品は「プラチナの入った水」だそうでf(--;
（週末のスポーツニュースで紹介されていました）
なんでも釜本氏おすすめで？活性酸素を消す効果があるそうで？
　
うーむ、大丈夫かジーコジャパン？

273. プレジデント — May 15, 2006 @23:33:31

かなかなさんへ。
もちろん怒ってないですよ！
俺は、友達だったらきちんと
言ってあげるべきじゃないかなと
思っただけです。実際に、俺の周りにも
IPSの方が居てますが、きちんと話をしたら
揉め事なんか起こりませんでしたし。
逆に応援してます。
その人は周りに迷惑などかけずに
一生懸命してはるんです。
たくさんの人に感謝されてるし
（俺も実際にその現場を見た）
一部の心無い人間のせいでIPSが
悪く言われるのがたまらなかっただけ。
なんだか友人まで悪く言われているような・・・
こちらこそかなかなさんの気を悪くしたらごめんね。

274. アルビレオ — May 15, 2006 @23:51:17

阪神タイガースの金本選手は「純金入りの水」です。
チタンやゲルマニウム関係もそうですが、有名スポーツ選手が愛用しているケースはけっこうあります。
体が大切な商売道具なだけにいろいろと試す人が多いようですね。
だから多くの場合、本人は真剣です。
それに対して有名OBなどといった場合は、メーカーの顧問やアドバイザーだったりムニャムニャ…

Up275. A-WING Website — May 16, 2006 @11:16:50

＞プレジデントさん
マルチ商法の問題の一つは，「一部の心無い人間」を減らすような自浄努力をしないことです。
また，そういうものを持てない販売システムを採用していることです。
まともな会社なら，販売店の従業員の不手際をして，「あれは一部の心無い販売店のしたことなので」なんて言いません。
看板を使わせている以上は，会社が直々に謝罪して補償するのが，普通です。

276. ふーーんそうなんや — May 16, 2006 @13:26:20

　　疑問だらけのＩＰＳの　ＰＰ１エッセンスの成分に　酸化鉄とあるけど
調べても　口紅　ファンデーションの　発色材料？
酸化鉄が入ったものがなぜ　ナイトケアー専用美容液なんですか？
酸化鉄で　筋肉がリフトアップし　肩こりや腰痛が緩和するのか？
　特長を　潤いしっとり　と　書いてるし　夜　生まれ変わる肌のためのエッセンス
なら　なぜ　昼につけてもいいのか？それこそ酸化鉄で錆びないの？
プラチナや金鉱石なら　良さそうに思うが！
ＩＰＳからの説明が　何もないではないか？
試したら　わかるというけど　なぜみんなが絶賛する「すごい商品」の
言いたいその事を　正直に表示しないのか？
それは　「ナンの説明もしなくていい　付ければわかるといいなさい」という　マニュアルだから？
　販売会社や代理店の人達は井上浩一氏から　販売するにあたっての講義を直接受けているのか？
エネルギー理論や酸化還元は消費者には意味がない　
結果良い反応の出る商品で　消費者が喜ぶなら　ついでに　マルチで稼ごう　ってことなんやー

277. たかぎF — May 17, 2006 @13:00:23

酸化鉄がはいっている意味は、確かによくわからないですが、「プラチナや金鉱石なら良さそうに思う」のもどうしてなのかわからないですね。
まぁ酸化鉄はあんまり害はなさそうですけど、それより「水酸化Na」のほうがイヤだと思いました。私はそんなもん顔につけたくないぞ。

278. かも ひろやす — May 17, 2006 @13:36:52

実は、水酸化ナトリウムと塩酸がモル比 1:1 で入っているとか :-)

279. しゃもこん — May 24, 2006 @23:47:14

親戚がIPSやってます。
私も勝手に会員として登録されているみたいです。（どういうシステムなんだ？？）
先日商品説明をされ、
「このサプリは体の中で全部マイナスイオンになるの！」
といわれたときは軽くめまいを起こしそうになりましたｗ意味不明すぎる・・・。
一番の疑問は井上氏のこと。
このひとは実在するのですか？？
いくらネットで検索しても見つかりません。（東大の人は別人ですよね？）
実在するのか、そうならばどこの大学で博士の学位をとったのか、
どんな論文をかいているのか、
ご存知でしたら教えてください。

UpOwner Comment きくち  May 25, 2006 @08:10:17

そりゃめまいもしますね(^^;

井上氏はたぶん実在の人だと思うのですが、学位等はわかりません。
書いたものを見るかぎり、物理学についての知識ははなはだ怪しいので(というか、でたらめ)、物理学の業績はたぶんないでしょう。まあ、人の論文に名前を連ねるだけならできるかもしれませんが(^^

281. はな — May 25, 2006 @12:59:50

めまいですか・・・。しますよねそんなの聞いたら。
私も似たような事を友人から聞き、引きました。
友人なので、はっきり「引いた」事は伝えましたが。
どうしてこう宗教っぽくみえるのでしょう？
世の中に存在するネットワークビジネス？って言う企業は
どこもトップの人を崇拝しているのでしょうか？
私は前回も言いましたが愛用者（今の所）で、商品も気に入っていますが（不安ですが）
友人が熱くIPSの話をしてくれる時、正直怖いです。

I

282. やま — May 25, 2006 @16:12:49

きくち先生，こんにちは．
記事，コメントともにいつも参考にさせていただいております．
＞たかぎF様
＞かも ひろやす様
同じく表示中にカルボマーというのがあります．
カルボマーはカルボキシビニルポリマーとも呼ばれるアクリル酸の重合体で，アルカリを加えると粘性が出るので，増粘剤としてよく使われます．
このとき水酸化Naを使うことが多いですので，表示にあるのも中和に使われたものと思われます．

283. たかぎF — May 25, 2006 @20:55:31

> やま さん
>> 表示にあるのも中和に使われたものと思われます．
なるほど。
いや、もちろん化粧水が強アルカリだと思っていたわけではないですが、何に必要なのかとちょっと不思議でした。+カルボマーで増粘剤なのですか。

284. そうですか — May 26, 2006 @12:13:21

しゃもこんさん
井上は実在してますが、
学歴等は不明です。
自分から明らかにしたことはありませんし、資料もありません。
勿論論文もありません。
いわば、本人の勝手な理論です。
本人は病気ばかり。
自分が研究開発したサプリメントがそれほどすごいなら
一番愛用している本人が、次から次へと病気になるなんておかしいでしょ！！
うそバレバレ！！！！！！

Up285. しゃもこん — May 28, 2006 @21:12:55

きくち先生、
はなさん、
そうですかさん、
レスありがとうございます！
うぅん、、
実在はするけどその他は不明なんですね。
販売している親戚がセミナーに行くというので井上氏について尋ねてくるように言ってみました。
結果は・・・
外国の大学を出た。ＩＱが高い。など。
井上氏を詳しく知っている人はいないようですが「とにかくすごい人！」の一点張りだそうです。
セミナーの内容は「無職でしたが今では外車を複数所有しています」というような
成功体験の講演が中心だったようです。
＞そうですかさん
井上氏は病気なんですか？本当なら信じて使っている愛用者がかわいそうですね。

286. かい — May 29, 2006 @00:11:08

IPS代理店経験者です。
もっと早くにこのページができていたら･･と思えてなりません。
私は４年前に辞めたのですが、その当時「そんなにいい製品なら
どうして社会現象にならないのか？」と聞いたところ、
販社の社長が「あと、２〜３年後にはIPSはもっと大きな会社に
なってる。化粧品はTVのCM放送もし、雑誌にも取り上げられる。
“電子”が当たり前に日常会話に使われる日が来る。」などと
言ってました。「だから今、代理店をやってる貴方は、大儲け
できるよ。皆が知り始めた時は、もう遅いから。」とも。
４年以上たった今、当時と何も変わっていないようです･･･。
しゃこもんさん。
井上氏は実在するはずです。私はIPSのパーティーに出席しました。
壇上にいた「会長」と崇められていた人が井上氏本人なら･･･ですが。
そうなんやさん。
代理店は自分より上の代理店、もしくは販社から話を聞くことに
なりますが･･･、製品のことは、ちゃんと教えられるワケではなく
「使ってみたら分かる」とか、儲かる話にすり替えられるかですね。
井上会長には販社の社長しか会えないしくみになっています。
「素晴らしい製品を作った井上氏に会いたいなら販社を目指せ！」
みたいな感じでしょうか。
きくち先生のような物理学者の先生のコメントを本当に本当に
もっと早く知りたかった･･･。“電子”の化粧品を本気で信じた
無知な私に４年経った今でも後悔しています。

287. しゃもこん — May 29, 2006 @19:51:43

かいさん。
もしよろしければ、やめようと思ったきっかけ、資料を
教えていただけるとうれしいです。
いい商品だと信じて使っているひとにどのように説得していけばいいか、難しい・・・。

288. A-WING Website — May 30, 2006 @13:00:59

＞販社の社長が「あと、２〜３年後にはIPSはもっと大きな会社になってる（中略）「だから今、代理店をやってる貴方は、大儲けできるよ。皆が知り始めた時は、もう遅いから。」とも。
不確実な将来の利益を，必ず儲かると言って勧誘するのは，出資法違反です。

289. Ｄ５１ — June 2, 2006 @10:11:46

　話を一時的に変えて失礼します。
東京では年２回、異なる主催者による鉱物化石の展示即売会があり、仕上げた宝石の他、鉱物原石や隕石、琥珀などもあります。国内外の約２００の業者が参加して、今回は新宿第一生命ビルで６／２−５の開催です。以前の公式ガイドブックには「鉱物の健康への効果は明確ではないので、注意してください。」と明記されていました。しかし今回郵送された案内に同封された『あじさい』という薄い新聞には不可解な事が書かれていました。
　第１面がトルマリン健康法で、「水にトルマリンを入れると酸化還元電位が低下することが実験で確認されています」と書いてあります。私はトルマリンは熱エネルギーを電気エネルギーに変換する性質をもっていると理解してきたのですが、「水がトルマリン作用（電気分解）によって還元される」という記載にも納得できません。その上にトルマリンには圧電現象もあるというのですが、そうでしょうか。そして最近の常套手段の人体を鉄に例えた錆の話で、トルマリンによる「マイナス空気イオン」と還元水が酸素毒を除外すると説明しています。
　それで主催者の協会に電話して、マイナスイオン云々は日本だけに通用していて、ＡＰの取材に説明できない件、物理学会が「ニセ科学」として批判している件などを説明しました。そして「ミネラルフェアを楽しみにしているので、協会の信用を損なうような新聞を除外してください」と言いました。それに対して、「貴重な情報を有難うございました。新聞を発行しているフレンドシップ社は福祉関係の仕事をしているので協力したのですが、よく調べてみます。」という回答でした。その新聞は臨時増刊で商品広告は全然有りませんが、何故福祉の事業がこういうことを書くのか疑問です。

Up290. 温泉カワセミ — June 2, 2006 @12:34:28

Ｄ５１さん、
　
確かにトルマリンの健康法云々はハッキリ言って笑止な話で、擬似科学系の定番の1つになってて、ａｐｊさんトコのサイトでもいくつか記事が在りますね。
　
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/faq2.htmlLink
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/nion/comment_ni_01.htmlLink
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/nion/comment_ni_02.htmlLink
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/nion/comment_ni_05.htmlLink
　
ただし、「トルマリンには圧電現象もある」と言うのは事実(↓)です。と言うか、これを「ムリヤリに拡大解釈」して、ドアホな主張をしているようです。（少なくとも大元は、その辺りでしょう。）
　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A7%E9%9B%BBLink
　
　
でも、個人的には圧電とか電気分解云々以前に、合成物の様に不純物成分をコントロールすることが出来ない「天然鉱物」を、「何の分析もしないで水に浸け込む」という行為の方に恐怖を感じてしまいますけどね。f(--;

291. Ｄ５１ — June 4, 2006 @08:10:47

温泉カワセミさん、いろいろ有難うございました。
　圧電現象もあるとは知りませんでした。あの種の説明は万能で調子良すぎるので信用しませんでした。ｗｉｋｉｐｅｄｉａのリンクを見たら、残念ながら「項目無し」でした。
　昨日、東京のミネラルフェアに行って来ました。特にトルマリンは種類が多くて、性質について単純な説明は困難だと思います。黒い鉄電気石の他に各種の色があり、バイカラーの中でも外が緑で中が赤のものをウォ−ターメロンと呼んでいます。今まで多数買ったので、健康に良いはずですね。しかし最近は体調が良くありません。常時身に付けていないからでしょうか。健康に良いという会社から買わなかったり、呪文を唱えてもらわなかったからでしょうか。

292. 温泉カワセミ — June 5, 2006 @00:07:00

Ｄ５１さん、
　
＞ｗｉｋｉｐｅｄｉａのリンクを見たら、残念ながら「項目無し」でした。
　
あっ、ごめんなさい。URLのコピペ失敗してたみたいです。<(_ _)>
「圧電効果」で探して貰えれば、宜しいかと思います。
　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A7%E9%9B%BB%E5%8A%B9%E6%9E%9CLink
　
　
＞しかし最近は体調が良くありません。常時身に付けていないからでしょうか。
　
うふふふふ、最近はチタンとかゲルマニウムとかもありますからなぁ(笑)。なんで、こういうお手軽(インチキ)系が流行るんでしょうね。まだ、ヘビの抜け殻とか言われる方が、有り難みがありそうですけどね。:-P

293. ☆ — June 5, 2006 @16:59:03

こんにちわ！ここすごい事になっていますね。悪く言う人や良く言う人。私はIPSの代理店をしている3歳の子持ちの26歳の主婦です。（ここまで詳しく説明しんくてもいいですよネ）私はここの商品すごく気に入ってます。なくなったら生きていけない〜ってくらい。笑　:E私の母は今販社長をしています。月収すごいです。母は私たち兄弟を一人で育ててくれました。昔は生活保護をうけて決して裕福とはいえない生活を何年もしてきました。私たちを育てるために働き詰めで体も弱かったのでみているのがすごくつらかったです。ネットワークをいくつかしていたときもありました。母は自分が決めたことはやる！ひとなのでそこそこ収入もえてはいましたがやっぱりネットワークはネットワークなのですね。世間には認めてもらえないのです。そんなとき知り合いの50歳代の男の方かられんらくがあり半顔パタパタされたそうです。だけど母は化粧品はいいわと断ったそうですがその男性その当時600万の借金があり4ヵ月後に家も車も家族もとられる、けどこれで600万返すねんと言われたとき頭おかしのと違うかと思ったらしいのですが・・・その日友達に今日こんな物教えてもらってけどとはなすとみんな私も欲しい〜といわれ・・・その時その男性が言っていた意味がなんとなく解ったといってました。4ヵ月で販社長になり会社を起こしいま健康も仲間も時間も美もお金もつかみ稼ぎつずけています。そんな母の苦労時代から現在をみてきた私はやはりIPSだからなんだと感じています。歳をとるのが怖くないし（若返っていってるので）すごい恐ろしいものをつかんだとゆうドキドキワクワクがとまらず日々過ごしています。こんなにいい商品なら口コミで販売しなければいいとゆう人もいるでしょが物の売れないこんな時代にわざわざ卸しの会社ができるなんてすごく自信があるんだなとおもいます。ある社長さんがおっしゃってたのですがたった6年でこの売り上げはすごすぎると。資生堂さんでも１０何年かかってやっとできた売り上げ額らしいです。仕組みとゆうかほんと卸しですよ。アムウェイさんやネットワークは外資系の方法ですがIPSは資生堂さんやトヨタさんと一緒です。あとビジネスや商品に関して詳しくしりたいのなら伝えてもらった人に詳しく教えてくれる人に会わせてといってみたらいいとおもいます。私も成分を聞かれると必ず私が作ったんじゃないから解らないといいます。適当なことをいっていい商品を悪くするのはいやでしょ。いいと思って愛用しているひと、成功をつかむためにIPSにいるひとそうゆう人たちがいるから批判したりマルチだといったりする人もいる。あたりまえですよね。相対があってあたりまえ。結局は自分が決めることなんだしわざわざこんなところで言い合うのはお互い気分よくないですよね。何を言われても自分の人生だから人に左右されたくないですよね。IPSをよく思ってない人たちは伝わった人が悪かっただけだと思いますよ。販社には色んな方がおられるでしょうけど嘘のない会社だとおもっています。ちなみに井上会長・・・優しくてひょろっとしたかんじですがすご〜くオーラのあるひとです:)怪しいと思うならかかわらなければいいだけですよ。

294. とすか — June 5, 2006 @21:16:38

こんばんは。以前I.P.Sの件できくち先生にご教授いただきましたとすかでございます。
私の質問から、菊池先生をはじめいろいろな方にご迷惑おかけしたことを、心苦しい思いで読ませていただいておりました。
I.P.Sを使った時のあの恐ろしい肌荒れから、約１年経ちました。お陰さまで、当時よりは肌の調子が良くなっております。
いろいろ読ませていただきまして、私なりにこの１年間考えていたことを、書く決心がつきました。
このコメントによって、先生方に少なからずご迷惑をおかけすることになりますこと、ご了承願いたいと思います。
まず、私が一番I.P.Sに不信感をもっているのは、確実に化粧品を使い始めてから肌が荒れていくのに、「毒がでているから」という理由で、病院へ行ってはいけない　というような言葉をかけられたことがあります。
あまりにもひどく、近くの病院に行った時には、肌の状態を見て驚かれ、「うちでは診れないので、化粧品専門の医者に診てもらってください。」と言われ、また、「なぜもっと早く来なかったのか？」と聞かれました。
その話をI.P.Sを紹介して下さった代理店の方にお話すると、「このまま我慢すれば、良くなるんだけどね・・・。」と病院へ行ったことを残念がられました。

☆さん、会社の売り上げがどうこう、販社の月収がどうこうでなく、安心して使えるかどうかが一番大切ではないでしょうか？　医者が診ても毒ではない、ただ荒れているだけ　と言うのに、毒だと言い切れる根拠はどこにあるのでしょうか？
I.P.S.のホームページでは、わからないことは代理店や販社の人に聞いてください　と書いてあり、会社の電話番号さえ、ホームページには明記されておりませんが、
販社や代理店の方に質問をしてもわからないことは、いったいどこに聞けば良いのでしょうか？
そんな時に、きくち先生やその他の方のコメントはとても役に立つと思います。
I.P.Sが売りにしている、マイナス電子　について、専門家の意見が述べられています。
現在私は、病院で治療をした結果、化粧もできるようになりましたが、病院に行ったのが遅かったので、首は色素沈着で茶色く黒ずんでいますし、使う前よりも肌は荒れています。そして、わ・た・し・に・は、I.P.Sの化粧品が合わない、と判断し、どこか怪しいと思ったので関わることを止め、化粧品の使用を一切中止いたしました。
良いと思っているもの、信じているものを否定されると、いい気持ちはしないものです。だから、今愛用されている、もしくはこれを商売としている方は嫌な思いをされるかもしれませんが、☆さんがおっしゃるように、自分の人生だから人に左右されたくない。だからこそ、物事を判断するのには良いという一面性だけでなくまた反対の意見や材料も必要な時もあると思うのです。　
私の言ううとしていること、「あたりまえですよね。相対があってあたりまえ。」と書かれている☆さんには、理解できますよね。

Up295. A-WING Website — June 5, 2006 @22:56:09

とすかさん，よく読まれましたね！
私なんか，読む人のことをまったく考えてない，人に何かを伝えようと言う意思がまったく感じられない，最初から最後まで一切改行のない長文なんて，絶対読む気起きませんよ。

296. とすか — June 5, 2006 @23:18:19

きくち先生にご教授いただいてから、PCの電源を入れた日は、必ず読ませていただいております。
いつかお詫びのコメントを・・・と思い、ここまできてしまいました。
私の文も誤字脱字があり、見難いですね。以後気をつけます。
申し訳ありませんでした。

297. Ｄ５１ — June 6, 2006 @09:31:10

　とすかさん、
貴方の生々しい体験談は、どんな講義よりも説得力があります。特に迷っている人には大いに参考になることでしょう。菊池教授にも貴重な資料になると思います。

298. そうですか — June 6, 2006 @09:30:31

☆さん、「お母さんはご立派ですね。」
と申しておきましょう。
お母さんは、ニセ科学者の手先になって稼いでいらっしゃることがわかっていらっしゃるのでしょうか？
お母さんは菊池先生のこのページを見られたことはあるのですか？
このページを見て、まだＩＰＳとやらの井上の言うことを信じて仕事を続けられるようでしたら、
お母さんも一流の詐欺師ですね。
まともな人でしたら、
このページを読まれたら自分のやっていることが正しいかどうか疑うはずです。
いや、辞めるでしょうね。
まあ、いずれにせよ、こんな会社は長く続かないですよ。
お母さんは、次の製品が出るときも嘘八百の理論を並べて、
人を騙して拡販されるのでしょうか？
大手の資生堂を話しに出されておりますが、
大手は研究スタッフ、研究施設等でＩＰＳなんかと全く比較になりませんよ。
ＩＰＳと資生堂、どっちがすぐれているか？
答えは明らかです。
販社、代理店を洗脳し、
コントロールするＩＰＳには天罰が下りますよ。

299. ☆ — June 6, 2006 @11:05:49

だから言ってるでしょ！私のような者もいれば貴方のような方もいると・・・。何をどう思ってもらってもかまいません。私たちの周りにはここで結果を残し幸せにすごしているのです。こうゆうブログだけを信じ込み鵜呑みにしてなにも自分の目で確認もせず批判ばかりされている貴方たちが哀れに思います。IPSを批判するのはまだまだ知らない人が多すぎるから仕方ないでしょうね。ご縁がないのでしょうね。この会社がマルチなら母と一緒の環境にいたりなどしませんよね。普通・・・。人を騙して・・・なぜそう思われるのでしょうか？菊池氏がそんなに偉いのですか？それならまったく同じ物を作り上げてください。絶対できないでしょうね。頭のいい人成功をつかんだ人たちはこのブログをみてレベルが低いなとあきれていますよ・・・きっと。わからない人はいいのですよ。そうやって何もせず否定ばかりしてあっとゆうまの人生送ってください。一応教えてあげます・・・コエンザエムQ10やビタミン・あれらがなぜいいといわれているか？ひとつ余分に＋電子をもった物質だからです。＋電子がいいのはわかっていてもそれだけを取り入れる方法がだれにもできないだけなんです。だから特許をとる必要もないし医者ですら結果はでてるのに頭をかかえているのです。そんな方が作られた世界初の会社だからいまいる科学者や医者、専門の方が理解できずそのかたたちのゆうことだけを信じ込んでる一般のかたたちがいるんでしょうね。そっちのほうがよっぽど洗脳ですよね。口コミで広がっている会社だからネットワーク感覚で代理店になっておられる方も多いし色んなうわさや悪くゆう方もいます。伝わり方が悪かったら絶対いいようには思わないでしょうね。毒がでててるだけとか好転反応など私は言ったことがありません。私にはよかったけど個人のとり方でかわるしいやとおもったら中途半端につかってたらもったいないしやめときっていいますよ。いいと思って使いつずけたいなら代理店になって安く買えばいいだけの話なんだし。そんな単純なことでしょ？IPSが悪い会社とかの前にあなたに伝えたその人がうさんくさいのでは？とにかく私の周りには成功を自分のてでつかんだひとや商品のおかげで幸せにくらしているひとがたくさんいます。詐欺師あつかいされるのは頭にくるしそれならかせいでからえらそうにいってといいたくなるのでやめてください。

UpOwner Comment きくち  June 6, 2006 @12:10:04

会社がどうなのか、僕は知りません。ただ、繰り返しになりますが、井上氏の言っていることは科学的にでたらめです。それだけの話です。言ってることはでたらめでも商品は確か・・なのかもしれないし、言ってることはでたらめでも商売は誠実・・・なのかもしれない。でも、本当に誠実な商売なら、科学的にでたらめなことは言わないような気がしますが、大人の世界はそうじゃないのかもしれませんね。
　
さて、＋電子という言葉は初耳ですが、もしそれが陽電子のことだとすると、あまり身体によさそうではないですね。もっとも、ビタミンが陽電子をもった物質とは思えないので、やはり陽電子ではないのかもしれません。科学者の知らない物質でしょうか。
そうではなくて、普通の電子が一個多いだけなら、単なるイオンです。塩素イオンだって電子を一個余分に持っています。

301. たかぎF — June 6, 2006 @11:46:52

「＋電子」って陽電子のことかしら。そりゃ危険すぎますね〜。
まぁコエンザイムQ10にもビタミンにも陽電子が入っていないのは明らかですが。
実際にIPSが売っている化粧品がどんなものかは知りませんが、「効く」理由としてくっついている「科学的」説明は学部の教科書(以前?)のレベルで間違っている、というかめちゃくちゃであるということは、☆さんのような方が現れるたびにどんどん確かになってきていますね。すばらしい。

Owner Comment きくち  June 6, 2006 @12:10:57

あ、すでにたかぎFさんの書き込みがあるのに、同じこと書いちゃったよ

303. zorori — June 6, 2006 @12:29:49

　ヒマなもので、☆さんの文章全部読みました。
　先ず、293の感想文です。
　商品の説明はほとんど無く、要するに大儲けしたという話ですね。
資生堂云々の異常な話は、もし事実なら、
なにか法に触れる事をしているんじゃないかという印象を与えますね。
宣伝戦略としては得策ではないと感じました。
　引き続き299です。少し、商品に関する話が出てきましたが、
結局最後は「かせいだものが正しい」という感じを受けました。
ＩＰＳにとってイメージダウンではないでしょうか。

　ところで、私の親はペット商でしたが、セールストークでいつも言っていることが有りました。
「良い犬だから、子犬が生まれたら高く売れますよ。」
つまり、買い手を消費者と扱わずに、商売仲間に引き込むという商法なのです。
子供心に、いずれ売り手ばかりになってこんな商法は行き詰まる筈で変だと感じていました。
当時はネズミ講という言葉が有りましたが、マルチはまだ無かった時代だったと思います。
　でも、変にイロケのあるお客さんは引っかかるんですね。
もちろん儲けた人もいましたが。
ペットは純粋にかわいいから買うのが一番だと昔から思っています。
化粧品はどうだか知りませんが。

304. そうですか — June 6, 2006 @13:35:46

☆さん
もっと勉強されたら・・・・・・・・・・
あなたIPSの事もわかってないじゃん
何が＋電子や。
電子はマイナスに決まってるがな。
あなたのような無知な人間は簡単に洗脳されるのです。
電子が−だとわかる位のレベルの人は
決して洗脳されませんよ。
もっと基本的なことを勉強されてはどうですか？
やっぱレベル低いなあ。
学生時代、勉強してないよね。

Up305. A-WING Website — June 6, 2006 @13:11:39

私の防壁は，「改行のない書き込みは破棄」が標準設定なのですが，みなさんがちゃんと返答される姿を拝見して，設定を改めました。
＞☆さん
☆さんは自ら，自分はIPSの会員であると明かされました。
ということは，あなたがここでIPSについてその利点を述べる行為は，「連鎖販売取引にともなう広告活動の一種」となり，これは，「連鎖販売取引の勧誘行為」の一部をなすものですので，まずはご承知ください。
踏まえて。
IPSは，その営業活動の方法から，連鎖販売取引（通称マルチ商法）の要件を満たしています。
つまりIPSは，マルチ商法の主宰企業です。
よって勧誘者である☆さんの
＞この会社がマルチなら母と一緒の環境にいたりなどしませんよね
といった，あたかも，IPSとお母様ならびに☆さんが，連鎖販売取引を行っていないかのような発言は，「不実の告知」となり，違法です。
また☆さんは
＞私の母は今販社長をしています。月収すごいです。
と書かれました。
また，「頭のいい成功をつかんだ」方たちがいらっしゃるとも書かれました。
そこで私は，特商法第34条によって，勧誘者である☆さんに，お母様ならびにそれら成功者の方たちの収支情報と具体的な営業活動の方法，そしてお母様の会社の情報（社長であるお母様のお名前，所在地，電話番号など）の提示を希望します。
もちろん，勧誘者である☆さん自身の同情報の提出も，同時に求めます。
なお，勧誘者である☆さんはこれに応じる義務があり，これを拒んだ場合，特商法第70条により，「２年以下の懲役又は300万円以下の罰金、又はこれを併科」となる恐れがあることを，お伝えしておきます。
提示の方法ですが，無料のレンタルサーバー等にアップしていただき，URLを示す形にしていただければ，どなたでも確認することが出来きて便利ですので，そのようにしていただければ，うれしく思います。

306. 293の☆さん — June 6, 2006 @14:44:03

是非とも☆さん、正直に成功者の方の収支情報・営業活動方法に
答えて頂きたいです。
特にお母様の収入には、興味があります。
どれだけの収入があるのか？
連鎖販売取引のビジネスの月収の凄さを知りたいです。
早急に回答して頂けたら嬉しいです。

307. ☆ — June 6, 2006 @15:19:48

そうですかさん。−電子の間違いでした。すみませんでした。あと３０５さん貴方たちを勧誘などいっさいしておりません。法だの何だの脅してるあなたもどうかと思います。もう書き込みされないでくださいね。　　　　　　あと菊池さんのブログでこのようなことになってしまったこと申し訳ありません。

Owner Comment きくち  June 6, 2006 @19:55:13

−電子なら、普通の電子ですね。なんら特別なことはありません。それとも、−電子という特別な電子ですか? そんなものの存在は僕も聞いたことがありません。僕が不勉強なのかもしれませんが、まあそうではない可能性が高そうです。
上にも書きましたが、電子が一個余分についているのはただのイオンです。それだけで身体にいいなら、塩素イオンで充分なはずです。

309. はな — June 6, 2006 @15:41:53

☆さん、こんにちは。
私はこのブログの中では、ＩＰＳ側（愛用してるので）の人間です。
そんな人間からのお願いです。
是非、A-WINGさんのお話を脅しだと思われずに公表されてはどうでしょう？
そうすれば、☆さんの言われているＩＰＳの会社の良さが
皆さんに伝わるのではないでしょうか？
本当にそう思います。ダメでしょうか？
人に言われたからと言って気に入っている化粧品をすぐに
他のモノに変更する気はありませんが
ここまで、色々と不安要素があると気になって仕方ありません。
科学的な効果は、正しくてもデタラメでも私には難しすぎて良く分かりません。
それに販売方法もどうも共感が持てなくて「結局ネットワークかな？」なんて
思い、商品が良くても気軽に友達との話題に出そうと思いません。
もし、「資生堂さんやトヨタさんと一緒」だと言う事が分かれば
科学的な事は置いといて、安心します。

Up310. A-WING Website — June 6, 2006 @16:02:08

＞☆さん
私のハンドルはA-WINGです。305はコメント番号です。
＞あと３０５さん貴方たちを勧誘などいっさいしておりません。
あなたが「思う」のは勝手ですが，法律ではそのようには解釈しません。
例えばテレビのCMは，特定の個人に対して発せられたものではありませんが，明確な広告行為で，商行為です。
よってIPS会員であるあなたが，ここで不特定多数に対してIPSの利点を述べる行為は，全て連鎖販売取引における勧誘行動の一部をなすものです。
これは脅しでもなんでもなく，法的に認められた，私の権利です。
それについてあなたから「書き込みするな」などと指図される筋合いはございません。
一連のやり取りから，☆さんは，特商法について何も知らないどころか，ご自分の商売がその特商法によって厳しく規制されている連鎖販売取引であることすら知らないような，「なんちゃって商売人」であることと，そして☆さんを勧誘された方が（どなたか知りませんが），☆さんを勧誘するにおいて，必要で正しい情報を伝えていないことも，露呈したわけです。

311. zorori — June 6, 2006 @17:11:37

マルチ＆悪徳商法SOS−FILE
http://www.sos-file.com/top.htmLink
を見ていたら、
・製造元はシャロンというＯＥＭ会社で、自社製品じゃ無いようなことを書いてありました。
　絶対まねできないから特許も不要な製品が自社製品じゃないのは面白い。
　でも、かえって品質的には安心出来るような気が・・・。
・井上氏はＩＱ３６０だそうです。
　これは、殆ど「と学会」ネタ。
　ところで、ＩＱとは、子供の知能の早熟度を測るものですよね。
　成人には無意味なものだと思いますが、あえて外挿して考えると、
　知能の老化度を表す？？

Owner Comment きくち  June 6, 2006 @21:26:49

以前送っていただいたマイナスイオン発生器も製造元は違いました。
まあ、OEMのほうが妙な理論に基づかないぶん、いいのかもですね(^^

IQ360はまさに「と学会」ネタですね。実際、「と学会」の本のどれかで、たしか山本さんが、高すぎるIQについて書いてなかったかな。

313. 木の葉 — June 6, 2006 @18:15:02

☆さんの文章読んでいて疲れました。
エネルギー理論とか、相対の話などをI.P.Sで勉強されているなら
相手に読んでもらうことを、少し考えていただきたいものです。
と、こういうことも批判と言われるのでしょうか？

314. かなかな — June 6, 2006 @18:46:18

☆さんへ
I.P.Sについて批判されることは、自分の信じていることを批判されていると思うのでしょう？
わたしも何度か批判のような文章を記載したことがあります。
科学的なことは菊池先生によって、答えをいただいて感謝しています。
化粧品については、わたしも良ければ使用すればいいと思います。
只、販売方法は少々疑問点があるのです。
確かに化粧品メーカーには、店舗を持たずセールスレディーが販売する方法が多数あります。
I.P.Sもこれと同じ販売手法をしているようですが、その化粧水とマイナスイオン装置とサプリメントだけで
体に変化が出たという、ここにわたしは疑問に思ったのです。
それからお母さんはI.P.Sでは成功者の一人でしょう。
販社の方が代理店の方を勧誘するときに、よく使うフレーズが「3年〜4年後には当たり前のように電子が日常に繁栄する」と
そして「コンビニで電子を扱うようになる」だから今の内ですよ。
最後にI.P.Sの化粧品を信じるのはいいのですが、科学的なことまで鵜呑みにするのはどうかと思います。
わからないことは聞くのが一番。

Up315. かい — June 6, 2006 @22:20:10

以前にもコメントさせていただいたIPS代理店経験者です。
＞しゃもこんさん
私がIPSを辞めようと思ったきっかけは、商品云々ではなく
私の周りにいたIPS関係者に苦しめられたからです。
私が仕入れをしていた販社や私より上位の代理店の人からは
日々「売って来い！」という状態でした。
化粧品に興味のある友達を紹介するように言われ、友達が少しでも
商品に興味を持つと、強引に売りつけました。
そのため、私は多くの友達を失いました。
徐々に商品を買ってくれる友達も少なくなり、仕入れができなくなると
「こんなよい商品を売ることができないなんて、能無しだ。」と
人間のクズのように言われ、精神的にかなり追い込まれました。
私が後悔しているのは、私が無知であったため、IPSの化粧品、
つまり、“電子”が科学的根拠に基づいたものであると信じたことです。
販社長が「IPSの化粧品に治せない肌はない。」と言った言葉を信じ、
私は、アトピーの友達にIPSをすすめ、彼女の肌に取り返しのつかない
ことをしてしまいました。
IPSの化粧品によって、肌が改善した人もいるでしょうし、
一概には商品がいいとか悪いとかは言えないとは思います。
しかし、代理店ですらちゃんとした研修も勉強もなく、（セミナーと
いうのは成功者の話や体験談が主な内容ですし･･･）、私のように
商品について全く無知な代理店でも販売できるというのは、どうかと
思います。なので、☆さんの２９３のコメントのように、IPSと
資生堂やトヨタの販売を一緒にされると、それは憤慨です。
（私はトヨタの販売については知っていますので。）
きくち先生
以前、送っていただいたというマイナスイオン発生器ですが、
私が代理店をしていた頃、販社長から「これ（アニオンプログラム）は
マイナスイオン発生器ではない。“電子”発生器なの。空気中の水分を
全てマイナスイオン化できるの。だから部屋に置いておくと、その部屋は
森林浴と同じ効果が得られるの。そこらへんのマイナスイオン発生器と
一緒にしないで。」と言われ、また「ペットボトルに水を入れ、
その前にアニオンを置いておくと、一晩でペットボトルの中の水は
イオン水になる。味が変わるわよ。」とも言われました。
私は森林浴の気分にもなれず、水の味の変化にも気付きませんでした。
（私が鈍感なのかもしれませんが。）
これは科学的には、本当なのでしょうか？

Owner Comment きくち  June 7, 2006 @00:53:30

あれは、いわゆる「マイナスイオン発生器」そのものですよ。いちおう「電子放射式」と呼ばれているもので、コロナ放電とは違うらしいのですが、そもそもそれでなにができるのかもよくわからない(^^;
もしかすると、空気中のいろんなものを帯電させることくらいはできるのかもしれませんが、仮にそうだとしてもそれが身体にいいなどということは証明されていません。それに、そんなに遠くのものにまで効果が及ぶとは思えませんね。
また、ペットボトルの中のものにまで影響したら大変です。そんなことはありません。

317. かい — June 6, 2006 @23:14:46

何度もすみません。
＞３０６のコメントされた方へ
☆さんのお母様は、☆さんのコメントを読む限り、IPSには
１人しかおらず、IPSでは最も有名な販社長です。
私がIPS代理店をやっていた当時、セミナーで「私の年収は４０００万円。
小泉総理と同額。稼いでる額が同じだから“小泉クン”でいいかな？」
と話していたのを覚えています。
そして現在、１億円近いと噂に聞きました。（定かではないですが）
でも、販社になっても、ご飯が食べて行けない･･･と辞めた販社長も
何人もいます。IPSの関係者の人は、「卸の商売」と言いますが、
有力な販社長はほとんど、ネットワーク商売の出身者でしたね･･･。

318. そうですか — June 7, 2006 @00:53:05

まとも販社長は会社のおかしい点に気が付いてやめててます。
☆さんのお母さんのような販社は
今でも自分の利益のためなら手段を選ばず
嘘でも平気につける方ですから、
そんな収入が取れるのでしょう。
けど、あなたのお母様もキャンペーン（７月から始まりますが）
の成績は落ちる一方ですよね。
もう、終わりって感じ。
お先真っ暗ですよ。
おめでとうございます。
次はどのネットワークビジネスで何人の被害者を出されるのですか？

319. 大和 — June 7, 2006 @08:40:44

☆さんへ。
私は☆さんとお母さんの販社長を知っている人間です。
以前にここに書き込みをさせて頂きましたが
本当にあった商品の体験等を書くと
連鎖販売取引における勧誘行動の一部をなすもの
とか法律がどうたらとか言って批判されました。
いい物をいいと言っただけで、
そのように言われ、大変心苦しいです。
☆さんのお母さんはもの凄く明るく素敵な女性ですよね。
私もファンの一人です。;v)
☆さん、ここの批判に負けずに
ご夫婦共々頑張って下さいね。

UpOwner Comment きくち  June 7, 2006 @09:42:58

まず「批判」とはなにかということを理解していただく必要があります。あたかも「批判」すること自体が悪いことであるかのように思われるかたがおられるのですが、もちろんそんなことはないのです。批判に対して納得がいかなければ、反論して、議論をすればいいわけです。
　
科学的にみてどうであるかを議論するのは当然のことです。科学的に正しくない話を「正しくない」と批判することにはなんの問題もありません。井上氏の書いていることを僕は「でたらめ」と言ってますが、ほぼ自明にでたらめなので、それは批判とすら呼べるものではなく、単なる事実です。
　
一方、言論は自由ですから、でたらめを言うこと自体は勝手です。それを「でたらめだ」と指摘するのも自由です。では、なにが自由ではないのかと言えば、でたらめな話を商売の宣伝に使うことです。これは基本的に法律違反なのです。
　
「法律がどうたらとか言って批判」と書いておられますが、法律違反かどうかは「批判」の問題ではないです。販売に関わるかたは、自分がどのような言動をすると法に触れるかくらいは理解しておくべきでしょう。残念ながら、「いい(と思う)ものをいいと言う」のも、それが商売となれば、場合によっては法に触れます。つまり、そこでは「言論の自由」は制限を受けるわけです。「癌がなおる」とかいうたぐいの体験談本を出した出版社が摘発されましたよね。

321. A-WING Website — June 7, 2006 @10:05:48

＞大和さん
＞連鎖販売取引における勧誘行動の一部をなすものとか法律がどうたらとか言って批判されました。
大和さん，おわかりになりませんか。
私が書いている特商法に関する記述は，連鎖販売取引というビジネスを行う上での「ルール」です（そのごく一部ですが）。
例えば野球で，打者がヒットを打って三塁に走ると，即アウトです。
しかし「最初は1塁に進む」というルールを知っていれば，アウトは防げます。
つまり，「ルール」を知っていれば，自身を守ることが出来，さらにチームに迷惑をかけないばかりか，自身とチームの利益にさえなります。
☆さんも大和さんも，特商法のルールをご存じないために，自らに不利益をもたらしているばかりか，他人もに迷惑をかけています。
ご自分の社会的な立場を守るためにも，社会のルール―「特定商取引に関する法律」を勉強なさいませんか。
特商法を学ぶことで，法に触れない活動が出来るはずです。
それが「危機管理」であり，「自己防衛」というものです。
特商法の条文については，ググればすぐに出てきますので，探してみてください。

322. Ｄ５１ — June 7, 2006 @19:15:53

　Ｎｏ−２９５の☆さんは、品物のことより巨大な売上ばかりですね。昨今のニュースでは巨大な利益の裏側が問題になっているので、それを是非の基準にするべきではありません。同時に絵画の酷似も問題になっていますが、Ｎｏ−２９３はどこかで読んだような気がしました。Ｎｏ−４０さおりんさんと、よく似ていますね。　例えば、
　なくなったら生きていけない　　　手放せない
　相対あってあたりまえ　　　　　　人それぞれ
　悪口　　　　　　　　　　　　　　悪口
　＋電子がいい（２９９）　　　　　電子がいい　
　自分で決める　　　　　　　　　　自分を信じる
　貴方たちがあわれ（２９９）　　　あなたをはずかしく
　レベルが低い　　　　　　　　　　同じレベルと思われ嫌
　医者ですら頭をかかえている　　　医者ですら理解できない
　同一人物だというのではなく、むしろ別人の方が恐ろしい。本人達が知らないうちに説明会などで、高収入＝しあわせという刺激とともに脳に埋め込まれている集団ではないかと。マルチ商法に限らず、宗教団体や思想集団にも同様な傾向があります。
　Ｎｏ−２９５のＡ−ＷＩＮＧ氏指摘の「読む人のことをまったく考えない改行無し」も両者共通です。ある過激派は一方的に主張すると聞いていたのですが、その系列と言われた人も他人に言わせずに言いまくったことを思い出しました。Ｎｏ−２９３には「私も成分を聞かれると必ず、私が作ったんじゃないから解らないといいます。適当なことをいっていいものを悪くするのはいやでしょ。」と書いてありますが、非常に無責任です。良識のかけらでもあれば、関係者に聞いて回答しようと努めるでしょう。その奇妙な論理も教えられたのでしょうか。

323. アスリート — June 7, 2006 @22:55:33

もう馬鹿馬鹿しいですね。批判の繰り返し。　　　　　　　　　　　　　　　
自分でなにもせずそうゆうことばかりいっている人たちは一度でも成功　　　
をてにしてからえらそうに言えばいいのに。　　　　　　　　　　　　　　　
☆さんやIPSをいいといっている人は自分がいいと思ってるのだから他人が
ごちゃごちゃ言うことじゃないとおもいません？
騙したとか詐欺とかげんに成功したひとや愛用している人が
いるんだから。
えんがなかった人が騙されたとか悪い会社とゆうんですよね。
☆さんのお母様は自分のてで自分の人生かえられたのですね。
ここでごちゃごちゃ言っている人たちより行動に移し
前向きに歩まれてる人生を僕も送りたい。
トヨタや資生堂と同じような販売方法ならネットワークではなく単純に卸し
業ですね。

Owner Comment きくち  June 9, 2006 @10:57:26

批判にはいろいろありますが、「会長の言っていることは科学的におかしい」は事実なので、これ認めてもらわないと(^^

Up325. かわいそう — June 7, 2006 @23:26:00

そうですかさんのコメントからあなたはすごく陰険というか
性格が悪そうだね:E
顔が見えないからって言いたいこと言い過ぎ！
7月からキャンペーンとかえらく詳しい
ですね？以前関わって成功できなかった
とかですか？ひがみ・・・？まあどっちでもいいけど:(

326. そうですか — June 8, 2006 @00:09:25

かわいそうさんへ
ほんと可愛そうですなあ。
問題は井上の理論は科学ではないということです。
ニセ科学を武器に多くの人を洗脳していることが問題なのです。
これはどっちでもいいことないですよ。:D

327. しゃもこん — June 7, 2006 @23:40:02

親戚がIPSを始め、悩んでいた者です。
IPSやネットワークビジネスについて自分なりに調べ、伝えました。
最初は冷静な話し合いでしたが、最後はケンカになりました。
商品に絶対の自信があるから(愛用者なので)、何を言っても流されてしまう。
結局、ケンカの結果、IPSの販売は辞めると言ってくれました。
親戚は代理店(販売者)でありながら、IPSがマルチ商法であることを知らず、
マルチ商法が合法であり、特商法に基づいた販売を行うことも知りませんでした。
実際使ってリフトアップした、などといいますが
プラシーボも二重盲検法も知りません。
そのような素人が販売をすることで商品の効能が大げさになっていっていると思います。
とにかく。説得できて一安心しています。
きくち先生、私にコメントくれた皆さん、ありがとうございました！

328. かわいそう — June 8, 2006 @00:40:24

(++!)なぜ偽科学だと思うのですか？理解できなかっただけなんじゃ・・・？

Owner Comment きくち  June 9, 2006 @10:58:32

ちがいますよ。科学者が見れば、井上氏の書いていることがでたらめであることは一目瞭然です。

Up330. 大日本民族 — June 8, 2006 @01:10:35

ごちゃごちゃネット上で言ってても始まらんし、
IPSの支社が大阪にあるねやから
文句の有る人は会社行って見たら？？
そこで文句言うたらええんちゃうかあ？？
偽科学言うんならそこへ行って立証して欲しい。
公平な立場として意見させてもらうが、
現場へ行って確かめるのが一番ちゃう？
ここの情報見てて思ったんやけど
説明会では理解出来ないんやったらなあ・・・
なんしかハッキリさせて欲しいと強く願いまんねやあ;-)
あ！！最後に、ワシは販社でも代理店でも愛用者でもないでっせ。
あしからず。。。

Owner Comment きくち  June 9, 2006 @11:00:35

そんな必要はないですね。
確かめる必要はないです。言ってることがでたらめであることは自明だから(^^;
製品はOEMだから、でたらめじゃないかもしれませんね。それは知りません。

332. こなみ＠ニセ京都人 Website — June 8, 2006 @01:34:02

「ごちゃごちゃネットで言うてて」，それでしっかり意味があるんですわ。なんも始まらんことはない。ちゃんとここの議論を見て，「ああ，やっぱおかしいのはＩＰＳとかにはまってる方だわ」と判断する人はよおけいはりますしぃ。☆さんの書いてることがおかしいゆうのは，まあまともな日本語の力がある人間なら，一瞬で見抜けます。
☆さんとか，こんな敵の牙城に乗り込んでぼろぼろになっているよりは，ＩＰＳ応援サイトを作って，「うちの社長はこんなにすばらしい人です」とか「ＩＰＳの化粧品はこんなに効きます」とか「この化粧品を人に売らせたらまたまたぼろもうけでっせ！」いう宣伝を繰り広げたほうがよほど自分のおためになるんと違いますか。えらい儲かるらしいですし。その宣伝のホームページなんかをここに紹介して，「ほれ見てみい」とやってくらはったら，喜んで見さしてもらいます。

333. ブラックデニム — June 8, 2006 @01:31:37

大日本民族さんあなたに賛成です:D
ここの人達悪口ばっかりですね。
いやならかかわらなければいいのにいちいち反論して
ばからしい！！

とくにそうですかさんは人を見下した感じがする。
井上の理論は科学ではないってあなたは科学者なのですか？

あと菊池さんも知らないからってボロクソ言いまくりだね:E
　井上という人がもっと有名になってそこらの科学者では太刀打ち
できなくなってきたりしたらそのときはころっと手のひら変えて
崇拝するのかな:EIPSのホームページみてきたけど最先端の
科学とか不可能を可能にするとかかいてるぐらいだしいまいる
科学者達が理解できなくてあたりまえなのかもね。
だからみんなが書き込みしてるような商品体験談やにせ科学とかデタラメ

とかゆう人がいるんだろうね。しかし6年であの売り上げ実績はただ者ではないぞ。やっぱりすごい科学者が作った会社であり商品なのかな:o

Owner Comment きくち  June 9, 2006 @11:04:18

ここに書き込んでる人の中にはきちんとした科学教育を受けた現役の科学者がたくさんおられます。その人たちが口を揃えて、井上氏のことを知らないって言うんだから・・・
　
ちなみにたくさん儲ける人はたしかにただものではないですが、それは偉い科学者であることとなんの関係もありません。科学者としての業績はあくまでも「科学」でのみ評価され、儲けた額で評価されるのではないからです。逆に言うと、儲けた額でしか評価されない科学者は科学者としてはたいしたことないわけです

Up335. ホンダ — June 8, 2006 @01:52:02

IPSって口コミってだけで販売方法は卸しなんでしょう？儲かるとか敵
だとか被害者意識スゴッ！
成功したひとたちって儲けてるではなくかせいでるの方ですよね。
同じようで全然違った意味合いになりますよ。詐欺だとかなんだかんだ法的なことをだしておられる方やこなみさんのような方のほうがよっぽど
侮辱罪になるのでは？？人の心わかりますか？騙されたとか悪く書き込んで
るひとがいるけどその裏でいいとおもっているひともいるのだから一緒に
なって書き込むのは小学生レベルのいじめ・悪口ですね〜
そんだけ有名になってきてんじゃないの〜IPSって。
IPSのこといいと言うひとばかりならこれは嘘ですよ。
悪く言う人と良く言う人がいるから本当なんじゃ？
みんなひがみにしか聞こえない。貧乏人の・・・

Owner Comment きくち  June 9, 2006 @11:05:55

なんか本当に理解しない人が多くて困るのですが、井上氏の言ってることは「科学的におかしい」のです。まずはそれを認めていただかないと、話にならないですよ

337. そうですか — June 8, 2006 @08:12:33

大日本民族さん
わかりました。
じゃあ、ＩＰＳに行ってきましょう。
しかし、井上のエネルギー理論とやらは文章化されているのでしょうかね？
まず、それを論理的にオープンにしてもらわないと話もできませんよねえ。
Ａ-ＷＩＮＧさんがおっしゃっておられたように、
>提示の方法ですが，無料のレンタルサーバー等にアップしていただき，
URLを示す形にしていただければ，
どなたでも確認することが出来きて便利ですので，
そのようにしていただければ，うれしく思います。
にしていただけないでしょうか？
あと、井上氏の学歴。学会での論文のデータ等もお願いします。
いまのままではニセ科学というより
理論もなく、ただ抽象的に口から口へと伝わっているだけですよね。
世界中の科学者が見ても、高度すぎて分からなくてもかまいませんので、
文書化したエネルギー理論をお願いします。
IPSは再現性のある会社だといっておられるようですね。
再現性とは科学だから誰がやっても同じ結果がでることですから、
文書化したものが無いのはおかしいですよね。
文書化したものを提示しないから、みんなから批判されるのですよ。
不信感を抱かれるのですよ。
すべては一発で解決します。
世界最高の理論。楽しみにしてますよ。
提示することのデメリットってあるのでしょうか？
メジャーになって、商品ももっと売れるのではないですか？;-)

338. MENS — June 8, 2006 @09:46:18

ニセ京都人さんあなたにこそ日本語の力あるの〜
文章読んでたらなんかおかしいな！おためって・・(++!)　　　　　　　

339. セレブ — June 8, 2006 @09:54:13

藤原紀香やモデルのSHIHOや坂下千里がIPSの商品絶賛
してた！雑誌で。あーなれるなら女性なら誰でも使いたい〜って
なるね！！宣伝じゃなく自分のお気に入りってゆう感じででてたよ！
それでいいんじゃないかな〜？
そんな文書化したものを提示したところで一部だよ、いちいち
そんなとこつっこまないっつーの(**!)　　　　　　　　　　　　　　　　固いね〜　　結果でてんだから確かでしょっ。
だからビジネスにもなるんじゃないの〜:o

UpOwner Comment きくち  June 9, 2006 @11:07:53

儲かることと「科学的におかしい」こととは別ですからね。
でも、「科学的におかしい」宣伝で儲けることが倫理的に許されるかどうか疑問ですけど。
しかし、藤原紀香はIPS使う前から美しかったんじゃないの?

341. はな — June 8, 2006 @10:19:32

セレブさん、どちらの雑誌に載っていました？
最近の雑誌でしょうか？見てみたいです

342. すがぬま＠ニセ関西人 — June 8, 2006 @10:41:37

　MENSさん、
> 文章読んでたらなんかおかしいな！おためって
　京都弁ですね。女性の話し言葉かな？　私もネイティブではないので・・・f(--;

343. そうですか — June 8, 2006 @11:30:17

セレブさん
そのとおりだと思いますよ。
販社や代理店が、エネルギー理論とかを語るからおかしくなるんじゃないでしょうか？
井上の事を
IQ360
小学6年生でアインシュタインを凌駕した
ノーベル賞なんてばかばかしいと考えている
世界中のどんな学者も自分の理論は理解できない
などと説明するからです。
化粧品としてなら悪くはないと思います。

344. A-WING Website — June 8, 2006 @11:17:51

＞アスリートさん，かわいそうさん，ホンダさん，セレブさん，ホンダさん
あなた方，ビジネスをナメてるんじゃありませんか？
消費者を納得させようというのに，そういう態度はどうかと思いますがね。
前フリはもう十分読ませていただきました。
私が知りたいのは，実効性のあるプランです。
ようするに，事業計画ですよ。
話だけの成功なぞ，クソの役にも立ちません。
ビジネスなのですから，説得力のある数字を出して頂かないことにはね。

Up345. zorori — June 8, 2006 @12:24:59

マルチ商法関連のサイトを見ていると、面白い分析が有りました。
・ＨＰのデータから、会員一人あたり年間上代売り上げ額は、
　９９年の８万５千円〜０５年の５万円弱と長期低落傾向。これはマルチの宿命か。
　しかし、平均が５〜８万円で、☆さんのお母様は４０００万から１億円とはすごいですね。
　いや、お母様の数字は売り上げじゃなくて年収だから、もっとすごい。
　これもマルチの特徴か。
・ＨＰには、電話番号、メールアドレスがない。製品パンフレットも無い。
　販売店の情報もない。（質問フォームで問い合わせは可能）
　分からないことは販売員にお尋ね下さい。
　問い合わせが嫌いな会社みたいですね。
　ところで、ＯＥＭ製造元のシャロンは、同じ製品を他のところにも
提供していないんでしょうか。
もし、存在すれば、ＩＰＳより遙かに安く入手出来そうですから、
愛用者には喜ばれると思います。商売でやっている人は別ですが。
ニセ科学から外れて来たようなので、これぐらいにします。

346. はな — June 8, 2006 @12:44:59

かいさんや、しゃもこんさんの体験談を聞けて、とても参考になります。
私の友人も全く同じ事を言っており、驚きました。
「こんなよい商品を売ることができないのは、私の販売方法が間違っている」
「販社の年収は小泉総理と同額　、いやそれ以上」などなど。
毎週開催されているセミナーで言われているのでしょうね。
友人は、まだ100％は洗脳されている感じではなく割りと自然なのですが
つい先日、私に相談を持ちかけました。
「ＩＰＳ以外の人と話をするとやっぱり夢を見てるだけなのかなって焦る、
だからＩＰＳの集まり（セミナー）に行くのかもしれない。参加すれば成功してやるって元気になるから。この気持ちを素直に販社長に相談したら、
『暇な人間が考える事で忙しければ、そんな不安に陥る事はない。結果が出れば納得するでしょう？そうゆう不安を抱えて仕事をするから、その不安がお客様に伝わり、不信感を持たれて良い商品なのに売れないのよ、売れないのは商品のせいでもなく貴方自身の問題』だと言われた」と。
だからかいさんの＞人間のクズのように言われ、精神的にかなり追い込まれました。
と言うコメントが友人と重なりました。
どんな仕事をしても色々な苦労はあると思います。
でも世間的にイメージのよくない仕事をするには、向き、不向きがあって
とてつもなく強い精神力を持っている人かその商品を心から信じて
素直に人に伝えようと思う方でないと「成功」は難しいのかなと感じました。
友人がこのどちらにも該当しないのに仕事を続けている事が心配です。

347. みそら — June 8, 2006 @15:29:00

そうですよね。その商品が会社が１００％すきだから自信をもってつたえれるのかも。合わなかったり不信感をもってたら伝わらないでしょ？
伝える人は自分自身１００％きにいってるから自然に想いが
伝わり同じ想いの人がでてくるってだけですよね。だから
いやなら文句や悪くいわずかかわらなければいいんじゃないかなぁ？　　　　私も大すきな友達からつたわったら愛用してるかも。
その人がどうかなんだろうね。きっと。

Owner Comment きくち  June 9, 2006 @11:10:45

井上氏の言ってることが科学的にでたらめなので、科学者としては指摘しておきたいわけです。それは化粧品そのものの問題とは別だし、販売方法とも別。言ってることはまったくのでたらめ。

349. はな — June 8, 2006 @15:55:01

みそらさん＞いやなら文句や悪くいわずかかわらなければいいんじゃないかなぁ？
ですが、大好きな友人や親せきや両親や兄弟が
もし、こんな仕事を始めたら、やはり心配するし
少しでも理解してあげようと思ったり、もし理解出来なければ
何とかして気付かせてあげたいとか思うんですよね。
これが全く交流のない方なら自分に害がない限りは放っておくのですが。
私もみそらさんのように大好きな友人からＩＰＳを教わったので
自然に教えてもらい、気に入っています。
ただ愛用していますが、友人の将来に関しては心配しているのです。
（私自身が愛用している事も色々不安要素があり悩んでいますが）
きっとみそらさんの周りにも、みそらさんの仕事を理解されていても
心配をしている大切な友人がいらっしゃると思います。

Up350. たかぎF — June 8, 2006 @16:17:01

製品に関する説明をロクに受けない状態で，自分が使うだけならまだしもそれを人に売る(しかも安くはない)ということに疑問や不安を感じるのは普通なのでは？
それに対して「そんな不安を感じるあなたがおかしい」というほうがおかしい，と私は思います．疑問をもつこと自体を否定するというのは，キケンなことですね．

351. みの — June 8, 2006 @16:44:21

おもうんやけど売られただまされたとかゆてるけどそれをうけいれたのほ誰でもない本人やろ？最終的に自分できめてんから誰も攻める権利なくね？
人のせいにばっかして。
例え義理買いや無理やりに近くても結局買ってんだし、高額なローン
組まされるわけじゃないんやろ？安いほうなんちゃうの？
ためさな解らんのやし。化粧品屋さんちゃうねんから商品の成分がどーの
とか知識ありまくりの方がおかしい。
自分が気に入ってんのを友達なり知り合いに
伝えてるだけやねんしな:(

Owner Comment きくち  June 9, 2006 @11:11:54

はいはい、繰り返しになりますが、井上氏の言ってることはまったく科学的にでたらめですから、科学者は責めます。以上

353. 面白すぎ — June 8, 2006 @12:41:01

ＩＰＳを知らない人が、偉そうに意見をしないでもらいたいですネ！
大阪支社がありますが、納得のいく回答をしてくれる社員の方はいませんから。
ＩＰＳの会社は、代理店の言葉より販社を大事にする会社ですから。
問題のある販社がいても処分もされずビジネスが続けられ、しかし、代理店に対しては
簡単に（一方的に）除名処分をする会社です。訳が分かりません？
ＩＰＳの商売が、卸販売なら何故、会社は、価格設定をするのでしょうか？
代理店や販社が売りたい値段で販売しても良いのではないでしょうか？
会員登録をしないと会員価格（安く）で買えないなんて・・・登録しなくても
使いたい人に良い商品を安く提供してあげても良いと思います。
私も以前、ＩＰＳのシステムに関して弁護士に相談した事がありますが
しっかりマルチ商法と言われましたよ。
こんなビジネスをしていたら信用をなくし
友達がいなくなりますよ・・・とまで言われました。
又、商品についての疑問もＯＥＭであるシャロンに電話をした事もあります。
ＩＰＳの化粧品に特別な成分は入ってないとの事。
使用時のパッティングも必要なさそうです。
化粧品の内容成分等もシャロンの方でも分からないそうです。
ＩＰＳの指示通りに作っただけだそうです。
美容液中に電子を発生させる成分も入って入るかどうか知らないとの事でした。
収入に関してもＩＰＳは、儲かるシステムではないですよ。
２年程前のセミナーで
これからＩＰＳの会社は、株式一部上場するしＩＰＳの販社の全員が１億円販社になる！
と言われてた男の販社長がいましたが・・・
株式でＩＰＳなんて聞いた事も無ければ、１億円販社なんて聞いた事もないですよ。
こんな話もありました。
井上会長は、ノーベル賞を受賞できる人。
だけど一人ではなくてＩＰＳ販社の人と全員でノーベル賞を取りたい。
ピュレット（ＩＰＳの健康食品）は、ノーベル賞を取れるだけの商品で論文もある。
・・・この話を聞いて３年が過ぎようとしています。
何時、論文を発表してＩＰＳの販社長の皆様、井上会長とノーベル賞を受賞されるのですか？
私は、知りませんでしたが「統一理論」と言うものがあるそうで、
その事を世界で唯一理解し説明出来るのが、井上会長であり、なんと世界に一人しかいないようです。
井上さんは、「量子力学」の勉強をされたとＩＰＳの販社の人から聞きましたが、
学歴にも嘘があるようですね・・・
本当に東大卒なんでしょうか？
それだけ「量子力学」で有名なら著書の１冊でもあるはずですが、
何処の本屋に行ってもないんですよ。
商品が気に入って使うのは問題ないと思うのです。
ただ、ＩＰＳの問題点は、井上会長が凄いとか「エネルギー理論」と称する理論を語りだしたり
「電子」が・・・とやたら「電子」は凄いと語りだす。
しかし、「電子」を理解出来ていない販社や代理店から
説明を受けても理解できる訳がない。
理論抜きで商品の良さだけを伝えれば良いのではないでしょうか？
「電子」や「マイナスイオン」を語るから
ややこしくなる。
使いたい人だけが使えば良いのです。
ＩＰＳの会社も嘘は嘘と認め早い時期に謝罪した方が良いでしょうね。
洗脳されてる会員・販社は、信じているから嘘を語り続けるでしょうから・・・
又、その言葉を信じ被害者を増やすのも止めて欲しいです。
293の☆さん、娘だからこそもっと冷静に母親（販社）を見た方が良いのでは？
ネットワークビジネスの収入程、不安定な収入はありません。
権利収入と言う言葉も耳にしますが、権利収入も期待できる物でもありません。
今、４００万でも・・・これからずっと維持するのは大変ではないでしょうか？
ネットワークビジネスは、経費もかかります。
ブランド品を持ち着飾り・・・見た目は、儲かっている様に振舞っても
本当はネットワーク貧乏をしているのが現実だと思います。
☆さんのお母さんの時代も終わりかと（ＩＰＳでの）・・・
テンション高く、若さを売り物にキャピキャピも良いでしょう。
しかし、あのテンション、喋りに疲れる事もあります。
私は人間、中身だと思うのです。
年収1億近い販社なら、軽い乗りだけではなく
中身も磨き、人間的に磨いて欲しいものです。
そして「電子」を語るなら
理論的に説明が出来るようにもっと勉強をされてはどうでしょうか？
どちらにせよ、貴女のお母さんの時代は、終わりましたよ！
現実をしっかり見て下さい。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

354. zorori — June 8, 2006 @17:00:36

化粧品メーカー一覧などからは、ＩＰＳを見つけだせません。
メーカーではなくて、プライベートブランドを持つ「卸屋」じゃないのかな。
製品開発部門も、工場も、自社製品も持っていないと推測します。
（間違いなら指摘願います）

そして、実際にはシャロンのＯＥＭ製品でありながら、
「最先端の科学・エネルギー理論に基づき、・・・製品を開発しました。」
これは、虚偽の宣伝にならないでしょうか。

いやいや、開発したのは、パッケージデザインで、そこから「波動エネルギー」が発生し、
普通の化粧品が変質する、なんて理論かも。

Up355. あんたが面白い — June 8, 2006 @17:29:48

あんたがいっていることのほうがおもしろいね〜。
わしはIPSに詳しい側だが直接本社にでも支社にでもいって
確認したらどうだ？徹底的に。
あんたがすべてでたらめだの〜。それに☆さんもお母様もよくしってる
けれど人間性が大好きだ。中身から輝いているし自分の思いを伝えて
生き生きと歩まれてる、誰に何も言える権利ないな。
IPSの人たちはみんな自分らしくいきていて素晴らしいと思うがな。
IPSはネットワークではなく卸し業だ。
有名弁護士もついている。心配するな！それと軽いのり？で収入がとれるとおもっとるんかね？うわべしかみとらんからじゃよ。まあ
ささやかな人生をおくりなされ・・

Owner Comment きくち  June 9, 2006 @11:15:04

別に人間が素晴らしかろうと有名弁護士がついていようと、井上会長の言ってることが科学的にはでたらめであることは覆らないですよ。

357. さんがつうさぎ — June 8, 2006 @17:08:47

きくち先生、みなさま初めまして。
コメントの頭からここまでようやく読み終えました。
私も磁気活水器とかニュー○キンのメガポータルサイト開設やらその他諸々
沢山のお誘いを受けてきたので非常に興味深く読みました。
さて、きくち先生はじめここに書き込まれている皆さまに
ここでも話題になっているマイナスイオンの記述がある機械について
お伺いしたく書き込みいたしました。
私は強烈な"健康グッズブーム"がしばしば訪れるため
「うわっ！これほし〜！」という発作に悩まされます。
（9割は"ケチ"という私の美徳に助けられていますが）
その機械は今ブームの兆しを見せている
イオンフットデトックスです。
（この時点であやしい単語が二つほど入っていますが）
イオンアダプター（とかアレイユニットと呼ばれている）を塩水の中に入れて
足を突っ込みスイッチを入れると･･･
5分ほどで水の色が変わり始め･･･30分後には何か変なアクまで！･･･
ぎょぎょ！足からこんなものが！
という強烈なインパクトを与える機械なのです･･･が･･･
パンフレットを読んでもさっぱり意味がわからないのです。
同文がこちら↓のサイトに記載されています。
http://luludomiru.com/web-shop/spa%20cleanse%20DX.htmLink
マイクロウェーブって電子レンジのことですよね･･･？
なんだかダニやゴキブリ並みに糾弾されている
プラスイオンが気の毒になりました。
そんな悪いやつなのかプラスイオン！？と
ウィキで調べたら「業者の常套句」と斬って捨てられていました。
それでも体感として納得がいけばまあそれも良しか、と
この前試しに行ったらオレンジの液体と白い泡、黒いアク、赤いアクが
足からではなく「イオンユニットから」でてきました。
もう何がなんだかさっぱりわかりません。
一体どういう仕組みなんでしょうか？
皆さまの議論の流れを断ち切ってしまうような投稿で申し訳ありませんが
ご教授いただければ幸いです。

358. apj — June 8, 2006 @19:10:07

ウチの掲示板でこの間議論になりました。電極の溶出だろうということで……。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/showthread.php?mid=20374&form=listLink

359. 徳田っち — June 8, 2006 @20:37:14

人生冒険して楽しんだもんがち！！
一度しかないんだし人に左右されず流されず自分で決めよう！
周りの誰かが心配してくれたり忠告してくれても保障もなければ
幸せにはしてくれないよ！
誰がなんと言おうが自分で決めて進むことがだいじだね。
何もしないで迷ったり悩んだり止まってるより
ことを起こし前に進んだ方がいい。

Up360. A-WING Website — June 8, 2006 @20:51:04

＞徳田っちさん
良くお考えになれば，自分の行動選択を他人に決めてもらうのは，不可能であることがわかります。
もう少しわかりやすく言うと，「自分の思ったとおりにする」と決めるのも「自分」ですが，「誰かが言ったとおりにする」と決めるのもまた，「自分」です。
なので
＞人に左右されず流されず自分で決めよう！
といったお話は，意味がありません。

あなたがたがいくらIPSのすばらしさを力説しようとも，マルチ商法業界全体が，市場としてすでに腐っているのは，事実です。
呪うなら，そのような取り返しのつかない状態ににしてしまった，業界の先達を呪うべきです。
また，そのような状況を現実として受け止めず，状況を覆すような努力もせず，逆に市場の空気を感じ取って懐疑的になっている消費者を無能とけなして悦に入っている，あなた方も同じです。
そこまでマルチ商法にこだわるのなら，業界イメージの改善のために尽力されてはいかがですか。
業界資格をもうけるなり，組合を作るなり，そういう方向に進まれてはいかがですか。
業界イメージを改善する努力をするかどうかは，あなたがたが決めることです。
＞ことを起こし前に進んだ方が
よくないですか。

361. 唐草模様 — June 8, 2006 @20:49:11

３４６さん、商品はシャロンでつくらせています。
IPSは化粧品会社でわないので・・。
皆さん勘違いされているようですが、IPSの商品は化粧品なんかじゃないですよ。電子といったところで誰もわからないですよね？だから
誰もが電子というものを取り入れやすいように肌に直接つけるもの
を美容液とゆうものにし、口から体内に取り入れるものとしてサプリ。
皮膚肺からのものをアニオンとゆう誰もがわかりやすい
空気清浄機のような形にしているとゆうだけ。
アニオンは電気会社でまったく同じ物を作るには馬鹿でかく
価格も50万ほどに値すると聞きました。あれ以上大きくなると逆に電磁波がでるのでよくないらしくよくできているなとおもいます。
化粧品じゃないから本当は合う合わないとかでないかも。
崩れた細胞を正常に戻すだけ。顔が上がったとか体が締まったとゆうのは
老化したものを元に戻すだけ。今老化を遅らすものはあるけど
若返ってしまう商品てないですよ。あとパッティングは必要です。
電子は衝撃で爆発的にでますから！
商品に書いてある成分をみて普通の化粧品とかわらないものが
はいってるという人がいるけどその成分で他社がまったく
同じ物を作れるかといったら不可能です。だからディオールがその権利を
売ってくれといってきたのです。70億かなんかで交渉があった
らしいけどそれぐらいのうりあげはあっとゆうまになると科学の数式ででてるので断ったと・・。現に今売り上げ右肩上がり
ですね。科学の会社なので先の先まですべて数式であらわせます。
何年かごにはIPSで経済がまわっていくようになるでしょうね。」
そのときマルチではなかったと証明できるでしょうね。

Owner Comment きくち  June 9, 2006 @11:18:24

いや、これだけ科学者が集まっているblogにそこまで科学的にでたらめな話を書く勇気には感服しますが・・・でたらめです
なんというか、肯定派の人が書き込めば書き込むほど、怪しさがあふれてくるので、戦略として誤ってるんじゃないかなあ。まあ、戦略なんかないのかもしれませんが

363. ALF874 — June 8, 2006 @21:43:41

＞科学の会社なので先の先まですべて数式であらわせます。
少なくとも、これがまったく科学的でないということだけは、
よくわかりますね…（汗）

Owner Comment きくち  June 9, 2006 @11:19:07

そうですね。井上氏には「カオス」について勉強して勉強してもらいたいですね

Up365. A-WING Website — June 8, 2006 @21:45:10

＞唐草模様さん
＞そのときマルチではなかったと証明できるでしょうね。
「そのとき」という表現の意味がわかりませんが・・・
IPSのシステムは，会員を勧誘して子会員とし，その子会員が商品を売ると，その分親会員にバックマージンが入るシステムだったはずですが，今は違うのですか？

366. 唐草模様 — June 8, 2006 @22:27:12

IPSは販社・代理店・会員・新規とわかれていて仕入れ価格がそれぞれちがうだけです。服屋さんやスーパーと同じで新規さんにはもちろん
定価でかっていただく。代理店になれば自分が安く仕入れできてそれを
定価で売るだけですよ。その差額が収入で普通の商売となんら
変わりありません。IPSがネットワークなら販社なんていませんよね。
会社を起こせるはずないじゃないですか。
IPSからのれんわけしてもらってるのですよ。
簡単に言えば会社を起こしてから卸しさきを作っていくのではなく
先に卸し先を作ってるだけです。

367. さんがつうさぎ — June 8, 2006 @22:28:46

＞apjさん
ありがとうございます。大変面白く拝見いたしました。
色が変わらない人の書き込みには笑ってしまいました。
やっぱり具体的で信頼できる分析表も出せないものは信用しないほうが良いですね。
それにしても、健康を騙るインチキにはがっかりさせられてしまいますね･･･。

368. そうですか — June 9, 2006 @02:03:37

IPSは
れっきとした連鎖販売です。
つまりマルチです。
法律上はマルチです

369. あのね — June 9, 2006 @03:04:22

マルチマルチと言ってますが、
今のシステムは2009年でおしまいなんよ・・・
会員が会員を販売員にって限界あるやん？？
だから2009年以降は一般販売形式になるねやでえ！
まあその時になって初めて皆様解りまっさ！
ここのIPS関係者様、楽しみですねえ;-)
海外にも羽ばたくみたいやしのお☆

UpOwner Comment きくち  June 9, 2006 @11:21:29

一般販売で今のように科学的にでたらめな宣伝が通じるかな

371. 面白すぎへ — June 9, 2006 @10:02:33

＞これからＩＰＳの会社は、株式一部上場するしＩＰＳの販社の全員が１億円販社になる！
新聞読んでないの？？ちゃんと載ってるよ！！
後、一億円販社の件・・・何ひがんでるの？
おたくは失敗しただけだろ？？
通帳見せてもらえば解るけど;-)
本当に、大金入ってましたよお！
まあどうせそう言うても理解出来ないと思うし
以上で終わります。おそまつ！！！

Owner Comment きくち  June 9, 2006 @11:24:34

しかし、肯定派のかたがたからのお話は、儲かるという話と科学的にでたらめな話だけですね
これを合わせると、「科学的にでたらめな話で儲けている」という話にしかならないと思いますが(^^
少なくとも、このblogを興味を持って読んでる人の多くはそういう印象を受けてるでしょう。まあ、そういう印象を与えたいのなら、いいですけど(^^

373. そうですか — June 9, 2006 @10:13:07

359の人へ
＞新聞読んでないの？？ちゃんと載ってるよ！！
ＩＰＳが上場するってのってましたか？
ネットワークビジネスの宣伝文句ですね。
ネットワークビジネスの会社は日本では上場できませんよ。
1億円販社っておっしゃるけど、
マルチの世界では、当たり前の金額ですわ。
それに
あのねさん、
＞今のシステムは2009年でおしまいなんよ・・・
会員が会員を販売員にって限界あるやん？？
だから2009年以降は一般販売形式になるねやでえ！
まあその時になって初めて皆様解りまっさ！
ここのIPS関係者様、楽しみですねえ
海外にも羽ばたくみたいやしのお☆
そうなったら、みんな儲かりませんな。
終わりですわ・・・・・
そのネタどこからの情報ですか？
販社からですか？
それとも会社からですか？

374. A-WING Website — June 9, 2006 @09:15:47

＞唐草模様さん
すみませんが，もうちょっと詳しく教えてください。
例えば上のあのねさんの「システムは2009年でおしまい」「2009年以降は一般販売形式になる」といった発言などは，マルチ商法を連想させるので。
確認しようにも，IPS社のサイトには，聞きたいことがあるときはIPSのことを教えてもらった人に聞けとあり，一般消費者からの質問に直接答えることはしないようなのです。
なので，会員を名乗る方に何度か資料の提示をお願いしているのですが，なぜか応じていただけません。
IPSの販売システムについて書かれた資料を，どこかのレンタルスペースにでもアップしていただけませんか？
それさえ拝見できれば，この不毛なやりとりも，早々に閉じることが出来るはずです。

あまりにサイトの主旨とは方向性がずれてしまったので，私の質問はこれに限定し，会員の方による資料の提示をもって，関連の発言を終了することにします。
＞きくちさん
私が46で提供した情報のせいで，このような状況になってしまったようで・・・・・
情報利用の利便性の点から，追加情報として記したのですが，最初から悪マニなどに誘導すべきでした。
発言と矛盾する結果になってしまったことを，お詫びします。

Up375. 唐草模様 — June 9, 2006 @10:54:26

一応IPSのシステム上ネットワークと同じ法律の中でやってるんです。
マルチって言ってる人がどういう意味で言ってるかにも
よるのですが。確かにマルチといえばマルチだし。
けれどIPSの違いはやっぱり「卸し」ってとこ。
ネットワークの仕組みは複雑だけどIPSは単純だから。
物がたいした事なければ何か他で工夫しないといけないでしょうけど
物がよければ仕組みは卸しで十分注文取れるから。
ただ口コミだから法律的にはネットと同じかな。
よくマルチは最終的には破綻するとか上の人先に始めた
人だけが儲かるといわれます、だから外国から日本にまであふれ出して
会員だけを増やすのに今限界が来ていると・・。
IPSは日本の販売システムだから先も安定、上場していくのです。
だからIPSは騙すだの詐欺だの一切関係ない言葉だと思います。
有名顧問弁護士の方もたくさんついておられますよ。
あと権利収入というのが魅力ですね。
皆さん早く目を覚ましてくださいとか、頭の言い方はピンときて
早くやめるはずですとかいてありますが、逆にこのシステムにアンテナの
高い人がピンときて今尚稼ぎつずけておられるのです。
むちな人ほどマルチ商法がどうのだ連鎖販売がどうだとかいうのです。

Owner Comment きくち  June 9, 2006 @11:49:18

ついでに教えてください。井上会長が言っておられることは科学的にはまったくのでたらめですが、それも商倫理としてよいのですか?　
僕は一貫してその問題に興味があります

377. A-WING Website — June 9, 2006 @11:46:24

どうあっても資料は出していただけないのですね。
しかし，IPSが連鎖販売取引，通称マルチ商法の主宰企業であることは，はっきりしました。
IPS社の方針から鑑みて，唐草模様さんの発言が，IPS社の公式見解ということになるかと思います。

また，IPSに限らず，連鎖販売取引における資金回収率の限界についての情報等は，ググれば多数得ることが出来るので，興味がおありの方は個々に調べて見られるといいでしょう。

ちなみに特商法については，経済産業省のサイトのほか，「法庫」というサイトでも確認することが出来ます。
「法庫」内の特商法のページ
http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTMLink
参考までに。

Owner Comment きくち  June 9, 2006 @12:30:33

ところで、会社ホームページのアニオン2000の解説には↓
ttp://www.ips-labo.co.jp/products/howto_anion.html
「空気清浄機ではございません」と書いてあるのに、本体には「電子式空気清浄機」と明記されてました(^^;。いったいどっち

379. そうですか — June 9, 2006 @12:30:42

菊池先生のおっしゃるとおり
科学者の先生ががたくさん集まるこのサイトに
よくも堂々と素人が書き込みできると思います。
井上の唱えるエネルギー論とやらが、
嘘であると
自分たちからさらけ出してくれてますから:E

UpOwner Comment きくち  June 9, 2006 @12:49:20

わざわざ馬脚をあらわす書き込みをする理由がわかんないですよね。
書けば書くほど、印象は悪くなると思うんだけど。
　
ここにきて急に書き込みが増えたのは、関係者のあいだで「あそこに言って書いてこい」って話があったのかもしれないけど、それならそれで、もう少し書き方の「戦略」ってもんを考えたらよさそうなもんです

381. A-WING Website — June 9, 2006 @12:57:07

＞わざわざ馬脚をあらわす書き込みをする理由がわかんないですよね。
昨日私のブログでも書いたんですが，これをして一部マニアの間では，「全自動」と呼びます。

Owner Comment きくち  June 9, 2006 @13:21:14

ああ、なるほど「全自動」とはなんだか含蓄のある(^^

383. しもにし — June 9, 2006 @17:40:02

＞関係者のあいだで「あそこに言って書いてこい」って話があったのかも
・・・って
有る訳ないやん:D
エネルギー理論の詳細もHPに載ってるのはほんの一部。
まああれだけではお宅らに理解できんやろうねえ・・・
あそうそう！！
きくちさん
科学的にでたらめって具体的にどこがでたらめなのですか？
興味が有りますので教えていただけますか？？
それと、250の方等、儲け話だけちゃうやん。):T
そこには触れないんですねえ？？?;w)
A-WINGさん。
仕組みの資料なら支社へ行って聞いたら？？
5分で終わる単純な卸形式の資料だけやで。
わざわざ載せるほどの内容ちゃうし:B
そうですかさん
＞じゃあ、ＩＰＳに行ってきましょう。
しかし、井上のエネルギー理論とやらは文章化されているのでしょうかね？
まず、それを論理的にオープンにしてもらわないと話もできませんよねえ。
って、いつ行くんですか？
それとご心配なく・・・
エネルギー理論はきちんと文章化されてますから;-)

Owner Comment きくち  June 9, 2006 @18:12:16

おお、それは素晴らしい。
たしかに、エネルギー理論の全貌がわからないから「でたらめに見えるだけ」かもしれませんね。それは確かに100%否定はできません。
では、その文章化されたエネルギー理論を見せてください。それを基に議論しましょう。それではっきりするでしょう。科学の話題ですから、情報をオープンにしてそれを基に議論するのがルールですし。
長々と続いた、この記事のコメントにもいよいよ終わりが見えてきましたね。しもにしさんのご協力に前もって感謝しておきます。

Up385. そうですか — June 9, 2006 @18:08:10

しもにしさん
私の言ってるのは
相対の法則、相似の法則・・・・とかの文言ではなく
あくまで学術的な法則を数式かした学術論文のことです。
ちなみにその文章化したものは本にして、
何冊くらいになるのでしょうか？
まさか、文字数にして50文字とかじゃないでしょうね。

Owner Comment きくち  June 9, 2006 @18:21:53

まあまあ、しもにしさんがきちんとしたものを出してくださるのを待ちませんか。まさか単なる作文みたいなのってことはないでしょう。
おっしゃる通り、「相対の法則」だの「相似の法則」だのの言葉が並んでいるだけでは理論でもなんでもないですから、当然科学者の検証に耐えるきちんとした理論であると期待しています。
もちろん、ノーベル賞ものの理論を僕ひとりでは理解できないかもしれませんが(でも、普通のノーベル賞の理論は理解できるんですよ(^^))、幸いこのblogはいろんな分野の専門家が見ておられるから、輪郭くらいは解読できるでしょう

387. かも ひろやす — June 9, 2006 @18:08:18

おや、今度は消耗戦を仕掛けてきましたね。多少の頭はあるみたい。
他人の話を聞かずに一方的な主張を繰り返すのと、それを手を変え品を変え説得しようとするのでは、後者の方が圧倒的に労力を要するので、続けると後者が消耗して最後には黙ってしまう。そこで、前者が勝手に勝利宣言して、「○○を論破した」と宣伝に使う。デマゴーグの基本的な手法の一つですな。
ただ、この種のデマゴーグを実行するには、最初に相手を引き込むところが肝心です。最初から徹底的に葉茶目茶だと、誰も端から説得を試みようとしないので、この手は使えない。
そこで、383(しもにし)を読むと、実に絶妙。それまでの人々が、他人の話をまったく聞かずに一方的に自分の主張を、しかも読む気すら起きない下手な文章で長々と書いた後で、形式だけは個々の主張への反論として書いているので、読んだ人は、再反論の対象になりそうな気がして、つい、反応してしまいます。でも、個々の主張への反論になっているのは形式だけで、内容的には一方的な主張であることは変わりません。たとえば、井上の主張が科学的にでたらめであることの根拠はここでさんざん書かれていることであるにもかかわらず、いっさいほうかむりして「科学的にでたらめって具体的にどこがでたらめなのですか？ 興味が有りますので教えていただけますか？？」なんて書いていたりするわけです。で、うまく誰かを引き込むことができたら、あとは消耗戦に持ち込むだけです。
こんなのは、もう、黙ってばっさり削除でいいんじゃないですか。

Owner Comment きくち  June 9, 2006 @18:52:52

ああ、だから「具体的にどこがでたらめなのですか」は意図的に無視したのですが(^^。
しもにし氏の次の発言は「論文を提出する」以外、ありえないですよ。じゃあ、それ以外は無意味だから、削除します。

Owner Comment きくち  June 9, 2006 @20:36:39

もうめんどくさいから、しもにし氏がエネルギー理論の論文を提出できなかったら、「そんなものは存在しない」ことに決定しましょう。「文章がある」と明言したかたが提出できないものなんか、存在しません。決定ですので、よろしくお願いします。
　
「私が代わりに論文を提出する」というかたが名乗り出てくださるなら、それでもいいですが。もちろん、「あるけど、見せられない」はだめですよ。そんなの、あるとは言わないもの。科学論文は万人に対してオープンでなくてはなりません。
コメント数が400になる前に科学問題には決着をつけてしまいたいものですね(^^
　

Up390. かも ひろやす — June 9, 2006 @18:34:16

失礼、typo です。二つ目の「デマゴーグ」は「デマゴギー」の間違いです。デマゴギーを行なう人がデマゴーグだから、「デマゴーグを実行する」では意味不明ですね。

391. Ｄ５１ — June 9, 2006 @19:48:35

　私も「あそこに書いて来い」という指示があったのではないかと思いました。幸福の科学を批判した雑誌社にＦＡＸが殺到して、トラック何台もの感熱紙が消耗されたように、ここをパンクさせようとしているのかも。
　井上会長に誰も太刀打できないなら、公開討論会でも開催して証明すればいいのに。偉過ぎる人なら、家来でも結構。論文を提出するといいながら全然出て来ないのは、実在しないからと考えるのが普通の感覚。まともな会長ならＮｏ−３６１などを見て、「あんな恥ずかしい事を書くな。私の信用に傷がつく。」と怒るでしょう。

Owner Comment きくち  June 9, 2006 @21:13:52

すでにスパムアクセスが膨大に来てますから、ちょっとやそっとアクセスを増やされても関係ないっす。あちらの立場で考えると、こんな弱小blogなんか無視するのが最良の戦略なのに、なにをそんなに気にするのでしょうね。我慢が足りませんな。我慢が足りないと大物になれないのに。
　
そういえば、上の方に弁護士ちゅう言葉も出てましたか。apjさんの名言によると「訴えるぞ」は挨拶代わりだそうですが、そういう意味だったのか? 挨拶代わりだったのか?

393. はな — June 10, 2006 @09:31:02

少し見ない間に何だかすごい事になっていますね！！
結局ＩＰＳの方の具体的な回答は得られないのですね。
なんだ・・・残念。一番大事な時に黙り込んでしまうと
そりゃあ批判されますよ。イメージも良くないですし。

394. A-WING Website — June 10, 2006 @09:43:45

＞しもにしさん
もうこの話終わりにしたいんですけどね。
しもにしさんの商売センスのズレが気になりますが，普段ご自分が買い物の際にどうしているかを考えれば容易に気づくことなので，あえて指摘しません。

それに私は，あなたがたが，頼まれもしないのにここに来て，「科学的に正しい」「儲かる」と宣伝するので，「では資料を」とお願いしているのです。
ですから，資料を出す気がないのなら，早々に立ち去られたほうが懸命ですよ。
あまりにシツコイようだと，業務妨害で訴えられても文句言えませんよ。
出せ出さないといった無意味なやり取りが増えているのは事実ですし，それによって物理的にサーバーのリソースを食っているのもまた事実ですから。

Up395. うーじゃパーじゃ — June 10, 2006 @14:57:32

皮膚科でよくなった？といっておられますが、ステロイドではないでしょうか？皮膚科内でステロイドは良くないというポスターをよく目にします。実際出される薬はステロイドです。一時的に見た目にはきれいになっていますが、また悪化します。この繰り返しです。私が望んでいるのは一時的な処置ではなく、真の健康・美しさです。IPSが良いか悪いか分かりませんが、書き込みに目を通してみて、IPSを叩きたいだけ、評価したいだけに見えます。私は逆にここまで悪く評価されているこの会社・会長・製品に興味を持ちました。ここまで叩かれるにはそれだけの商品力と会社自体のビジョンがあるのでは？と思います。私はこの会社と商品をとことん深く知ってまた書きこみをしたいと思います。ただきちっと知らないのに悪く言う人間にはなりたくないと思っています。会社や人を悪く言うのは簡単。私は簡単な人間にもなりたくないです。でも、悪く評価している書き込みを見て希望を見たのは間違いないので、今から会社に電話をし、商品・会社を知っていきます。もしかしたらこの書き込みで何らかの可能性を感じているのかも知れません。いろいろ書き込んでくれた方々に感謝しています。

Owner Comment きくち  June 10, 2006 @21:36:26

ステロイドは濫用すると危険ですが、きちんと制御して使えば大丈夫というのが、常識だと思います。信頼できる医者を探す必要はあるかもしれませんが(長期連用などは問題があるはずです)
　
「叩きたいだけ」ではなく、科学的にでたらめなことを言っているので興味があるだけです。その意味では、僕も興味があります。どうすれば、あんなでたらめを思いつけるのだろうと。

397. かめ — June 10, 2006 @15:44:06

菊池さんはすごい科学者みたいですね！
いろいろなものを作っているのではないでしょうか？
あなたの作った製品があれば教えてください。
ちょっと前に知り合いからIPSを勧められて困ってしまいました。
会長が科学者ではなく、量子力学者だと言っていたのですが、
私には科学者と量子力学者のどちらがすごいのかすらわかりません。
たしかに顔が上がり、顔を洗えば落ちると思っていたのですが、
未だに顔半分が上がったまんまです。どうせなら両方上がっていれば
いいのですが、お願いしてももう半分をあげてもらえませんでした。
これにむかつき、買わなかったのですが、気になって色々検索していたところ
この掲示板に出会い、買わなくて良かったと思っていたのですが、
395ウージャパーじゃさんの書き込みを見て、自分をしっかり持っている人だなあと
感心しました。私は？やっぱり流されちゃう。悪く言っている数が多いので、
気になるけど、怖いので使えません。
だから菊池さんの作ったものがあれば、使ってみたいと思っています。教えてね。

Owner Comment きくち  June 10, 2006 @21:33:00

申し訳ありません。僕は理論物理学者(または計算物理学者)なので、製品は作りません。製品を作るのは工学の領域ではないでしょうか?
逆にいうと量子力学の研究者が化粧品を作っているというIPSの「物語設定」(と言っていいでしょう)には、いささか無理があるように思えます。
さて、量子力学者という表現は、あまり耳にしません。IPSがらみで初めて耳にしました。量子物理学者という言い方はあると思いますが、それは物理学者の一部であり、科学者の一部です。また量子化学者であれば化学者の一部であり、科学者の一部です。つまり、科学者の中で専門分野が量子物理学の人や量子化学の人ということです。ですので、どちらがすごいということではありません。
　
ちなみに、化粧品は要するに「製品を気にいるか、気にいらないか」で選ぶべきであって、会長が偉いかどうかで選んでもしょうがないのです。普通にお試しさせてくれる製品を使えばよいのではないでしょうか。

399. Rudy — June 10, 2006 @16:53:31

＞うーじゃパーじゃさん
このBlogでは一貫してIPSの化粧品としての効果については良し悪しは個人の問題として扱っていますよ．
ただ宣伝文句（電子？）や会長様の発言が非科学的であるからその説明，解釈を求めているだけです．
商品力があるのならば変な宣伝文句はつけずに売るのが地道ではありますが一番効果的だと思います．

Up400. うーじゃパーじゃ — June 10, 2006 @18:33:17

rudyさんへ
別に求められていることに答えるかどうかも自由ですよね。私は単にアトピーなので自分が一番取りたいところに目がいくだけです。会長の非科学的だの説明解釈だの私にはどうでもいいことです。全体を読んで自分なりに思うことを書いただけですが、書き込みした一人ひとりに対して評価する掲示板なのですね。会長の非科学的なところを追及したいのであれば、会長ご本人に聞いてみてはいかがでしょうか？悪いうわさはあっという間に広がります。本当に真の部分を知りたければ第三者の発言に左右される必要はないと思います。いろんな人がいますので私のような人もいればあなたのような人もいます。結局説明解釈を求めているとありますが、私には求めているよりも批判材料を増やして駆り立てたいだけに思えます。売り方は自由なんじゃないですか？売り方が悪ければ売れないので本人が苦しむだけ。それでも売りたいから頑張る人がいると思います。美味しいお店を見つけて「あそこ美味しいから行ってみてよ。」と口コミして、行って食べた人が「本当に美味しかったよ。」「大して美味しくなかったよ。」「こういう味を求めてたの。」と感想はさまざまだと思います。「こういう味を求めてたの。」って言う人がまた口コミしていくのではないでしょうか？食べた人にしか味は分かりませんよね。非科学的でできた商品ならば、私のアトピーは改善されないと思う反面、量子力学でできた商品であればアトピーは改善される。単純にそう思います。あなたは科学的なのか非科学的なのかを知りたい人、私はアトピーが改善するかどうかが知りたい人。私は簡単に使ってみれば答えが出ます。だからあなたも会長に聞けば答えが出るのではないのですか。ここで非科学的・科学的の答えは出ないと思います。個人的な思いが反映されない書き込みなら、説明解釈だけを求めていると定めてください。

Owner Comment きくち  June 10, 2006 @21:43:06

「量子力学でできた商品であればアトピーは改善される」ということはありません。そもそも量子力学でできた化粧品などというものはないんです。そんなものはありません。
　
誤解しておられると思いますが、化粧品は薬ではないのでアトピーを改善させるものではありません。ただし、おそらくアトピーを悪化させやすい化粧品とそうでない化粧品があると思いますので、お医者さんに相談されるのがよいでしょう。あるいはアトピー患者のネットワークでも情報が得られるはずです。
うちの家族もアトピーですが、スキンケアにはいろいろ気をつかっていますよ。
　
「化粧品は薬ではない」ことだけははっきり認識してください。もし、「この化粧品でアトピーがなおる」などと言われたら、第1にそれは嘘です。第２にそれは薬事法違反です
　
ちなみに、掲示板の方針は特に決めていません。不適切なものを削除するだけですが、それは僕が決めます

402. と — June 10, 2006 @21:00:33

なんだか薬事法に引っかかりそうな話も出てきたので、多少説明してみます。
薬事法では、誰であっても国の承認を得ないものについて薬として効果があると思わせるような広告をすることを禁じています。老若男女誰にでも適用されますから商売をしているかどうかは関係ありませんし、悪意があるかどうかも無関係です。国の承認を得ないものであれば、効果の真偽も問いません。また、広告と言うと商品のコマーシャルなんかが思い浮かびますが、公共広告や死亡広告さらには破産広告なんてものもあるように、文字通り広く告げることが広告に当たります。ようするに、ネット上に書き込むと言うことは広告に当たる可能性が非常に高いわけです。
さらに薬事法では、ニセ薬（虚偽又は誇大な説明が付いたもの）については、誰でも「明示的であると暗示的であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない」としています。暗示的でもアウトですから、そのものずばりの表現ではなくても効果があるような印象を与えるものであれば引っかかります。また、広告以外に記述や流布が加わって念入りに禁止されています。
このような無茶苦茶厳しい法律ができるのには当然理由があります。一つには大昔からニセ薬による被害が起きてきたということ。二つ目にはその被害を拡大したのは善意の人である場合が多かったことです。以前、この商品を信じきれないから販売実績を伸ばせないと言ったような話が書き込まれていたと思いますが、信頼すべき人物が本気で信じてしまうからデマは広がるし恐ろしいものであるわけです。善意の人により健康被害が引き起こされると言う悲劇を防ぐためにこの法律があるわけです。

403. こなみ Website — June 10, 2006 @23:14:53

アトピーに関して，何かを使えば根治できるという決定的な医薬品はありません。同時に「現代西欧医学」ではない根治治療もありません。あったら，凡百の民間療法も「ＩＰＳの＊化粧品＊でアトピーがよくなる」などというデマも消滅しているはずです。
私が困ったことだと思うのは，「ステロイドでアトピー地獄になる」という恐怖を煽るだけの代替療法系の宣伝にマインドコントロールされてしまい，皮膚科を受診することすらできずに，延々と高額のしかも効果のない漢方だとか温泉だとかいう治療法に人生の大事な時間を空費させられている若い人たちの境遇と，その親たちの存在です。罪深い親たちだと思う一方で，その子どもたちに対して，指導教授たる私としては，親でもない立場からの助言の困難にずいぶんと悲しい思いをすることがあります。
数年前，「買ってはいけない」への論評の中で，アトピーへのステロイドの使用に対する，悪魔の薬的な攻撃を私は強く批判しました。この立場は一切変わっていません。
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/Ikenai/Steroid.htmlLink
この記事を書いて後，私の娘のアトピーは目に見えて改善したわけではありませんが，きちんとしたスキンケアとコントロールされたステロイドやその他の薬の使用によって，毎日を楽しく送りながら成長してくれています。私自身も持病の薬を毎日飲むことで健康な生活を送ってきているわけで，生活の質（いわゆるQOL)を維持できる穏やかな治療という考えは悪くないと思っています。願わくば「現代医学」がさらに決定的な治療法を確立してくれることを期待したいと思っています。
一方で，上に書いたような頑ななステロイド忌避の親がどんなにかわが子の青春を暗くしているのかを大学という場で親しく見ると，うーじゃぱーじゃさんのような「ステロイド＝悪魔」論者の存在は，きわめて腹立たしいものに感じます。
あなたはＩＰＳの「化粧品」でアトピーが治ったのですか？まさかね。かかれたことから見るとどうやらアトピーは治っていないないようですが，もしも治ったと主張されるのであれば，その治療の経過を詳しく示してください。できれば年齢や病態の詳しいデータもつけて。
そうでなければ，あなたのような無責任な書き込みをすることは犯罪的な行為以外の何者でありません。冗談じゃないよと，心の底から怒りを覚えます。

404. ミント — June 11, 2006 @01:24:56

IPSの商品見かけは美容液だけど化粧品でなければくすりでも
ないって！！化粧品なんかで病気がよくなったりアトピーがよくなるなんてないですよ。
これは誰もが取り込みやすいように美容液の形をしてるだけ。
壊れた細胞を正常に戻すだけ。それをできるのがここの会長だけってそんな
単純な話よ。だからIQ３６０だのなんだのゆうの！小学生のときに東大の教授が答え
られなかった問題に答えたとか本当知るひとぞしる！やねん。
菊池さんたちのように僕は立派でどこを検索してもらっても誰に聞いて
もらっても解ります的なえらがるひとではないのですよ。論文をみせろだの
そうゆうものみせられて言葉もでなくなったときそのときは菊池さんや流されて
批判ばかりしているかたがたはどうされるんでしょね。
土下座もんですな。もういらんやつはごちゃごちゃゆわず使うな！
きれいになったり病気がよくなったり気持ちよく愛用してるひとや会社を
信じて心からすきとおもってる人たちに大変失礼だ！何もわからんやつが批判やでたらめや
ゆう権利絶対ないから！能書きはいらん！現に結果だしてる人たちがたくさんいるんやから
否定はできんしIPSが嘘やでたらめゆうのはおかしい。

UpOwner Comment きくち  June 11, 2006 @15:50:13

IQ360の意味をご存じですか?(^^
IQの定義を調べればわかります。360もあったら、たいへんです
論文見せてくださいね。すごかったら、凄いって言いますから。論文をきちんと見せるまでは、ここに出てこないように
　
あと、この書き込みは薬事法違反ですが、いいんですか? いつか本当にIPSが薬事法に問われることがあったら、みなさんの書き込みが証拠になっちゃいますけど、本当にいいんですか?　発信元の記録もあるから、どこから書いたかも分かるんですけど。
消して欲しければ、そう言ってください。消してあげます。

406. ワールドカップ — June 11, 2006 @02:01:06

IPSの商品にかんしてたとえばアトピーで悩んでたりにきびだったり病気だったり
そうゆうひとは実際に聞いて自分の耳で確かめるのが一番だと思います。
体験談を持っている人たくさんいますから。アトピーやにきびにスキンケア商品で
いくら手入れしたところでよくならないでしょう。
表面だけをきれいにしていちどよくなったように思えても細胞から戻さないと
一緒ですよ。菊池さんご家族にアトピーのかたおられるのならそのかたのために
てにとってあげたらいかがかと・・
もうおてあげのかたが最終的にIPSで笑顔をとりもどされたかたたくさんいますから。
あとIPS側からの書き込みがふえてるということに関してはそれだけ有名になって
きてるってゆう何よりの証拠ですね。あなたのブログに書き込めなんてゆうばかで心無い
販社や代理店いませんよ。何も後ろめたいことはないですから。
中途半端な代理店の人たちは値打ちを下げたりしてますが。

Owner Comment きくち  June 11, 2006 @15:51:27

薬事法違反だって言ってるのにね。IPSは薬事法違反をしていると自分で宣伝してるようなもんですが、いいんですか?
いつか本当にIPSが薬事法に問われることがあったら、みなさんの書き込みが証拠になっちゃいますけど、本当にいいんですか?
発信元の記録もあるから、どこから書いたかも分かるんですけど。
消して欲しければ、そう言ってください。消してあげます。

408. TuH — June 11, 2006 @03:00:26

主題から外れて申し訳ないのですが，書き込みのいくつかには以下のような特徴があります。ちょっと不思議に思うのですが，これらはどういった人(例えばxx地方の方言を文字化したもの等)の特徴なのでしょう?
・「いう→ゆう」の誤記が多い
・変なところが「ひらがな」である。同じ書き込みで漢字である箇所もあったりする。

409. かも ひろやす — June 11, 2006 @03:51:47

単に同一人物が名前を変えておおぜいいるように見せかけているんでしょうね。文体だけでなく論理展開（ぜんぜん論理的でないけど）もいっしょだし。「論文が出てきたら平伏すのか」なんて、何度見たことか。現実に反する仮定を持ち出して勝ち誇るのはあっち側の人の基本パターンのひとつなのにね。
もう飽きた。きくちさん、ばっさり削りましょうよ。薬事法違反の疑いもあることだし。

UpOwner Comment きくち  June 11, 2006 @15:57:31

もうちょっと見ようかな、とおもって
　
ちなみに今見たら、ミントとワールドカップと唐草模様はたしかに同一人物でした。ほかはまだチェックしてません。

411. そうですか — June 11, 2006 @08:39:12

井上の論文出てきて、
それがまともなものなら
ひれ伏しますよ:P

412. しもにし — June 11, 2006 @09:48:28

406.407
なんじゃそりゃ？？(**!)
それと、そうですかさん！
だから直接支社へ行って論文見せてもらえばよろしいやん？
エネルギー理論って数ページだけで終わる代物じゃないし、
かなり色々有るんで書き込みするの大変なんですよ。
しかし忙しくて少し時間があいただけでも凄い書き込みですねえ・・・
387も人を馬鹿にした発言やし！8-)
まあ、どなたか支社へ行ってきっちり話をつけてきたら
解決するのと違いますか？？？

Owner Comment きくち  June 11, 2006 @15:53:42

論文を求めているのはそうですかさんだけではありません。
しもにしさん、または代わりのどなたかが、我々が読めるような形で論文を提示しないかぎり、論文は存在しません。よいですね。
　　
結局、エネルギー理論は存在しないことを認めてるんですよね

414. はな — June 11, 2006 @10:44:33

とさん、こなみさん。
とても分かりやすい書き込み、参考になりました。
とさんの＞信頼すべき人物が本気で信じてしまうからデマは広がるし恐ろしいもの。
と言うお言葉、その通りだと思います。
友人はＩＰＳを信じ良い商品だと思い、勧めて来た訳ですし、
私もその友人が好きだからこそ気に入り、気軽に愛用していました。
しかし、ここ最近のＩＰＳサイドの書き込みのイメージの悪さに大変驚きました。
不安を感じながらも、気に入っていると自分に言い聞かせ愛用していたのは
友人のあの何の疑問も感じない素直な目がそうさせたのだと思います。
「ＩＰＳを否定すると、友人も否定する事になる」と感じ怖かったのです。
友人はＩＰＳを始める前、皆から評判も良く慕われた人でした。
しかし、たった4ヶ月足らずで、「仕事の話ばかりをしてくるのでおかしい」
「最近○○から連絡があったが昔のように気軽に話が出来ない」
「友達だと思っているのは私だけで○○は自分の利益の為に利用しようとしている？」
などと、相談の連絡があります。
その度に「私は気に入ったので使っているよ。○○は損得勘定で友達をする
タイプじゃないよ。」とフォローしていました。
しかし井上氏を崇拝する発言、販売方法、曖昧な商品説明についての書き込みを読み
友人には、このような方々と同じにはなって欲しくないと思いました。
こちらのblogで多少なりともＩＰＳに対し共感が持てる書き込みがあるかと
期待しましたが、残念ながらありません。
もし、キチンとＩＰＳのお話が出来る方がおられましたら是非お願いします。
きくちさん含め、科学的な内容ではない書き込みをしてしまい申し訳ありません。

UpOwner Comment きくち  June 11, 2006 @16:14:57

いえ、お気になさらず。僕も勉強になりました。お友達の件は、残念ですね。一度じっくり話し合われるべきではないでしょうか。難しいところですが。
　
僕自身もIPS側からの書き込みのトーンに驚いています。人の共感を呼ばない書き込みをすることの意味がまったく理解できません。反感を買おうとして書いているとしか思えない。

416. ルナ — June 11, 2006 @11:38:45

今にわかりますって！ゴチャゴチャ言わせておきましょう。
全ての成功者は自然とエネルギー理論をしているのです。
こうだくみもEXILEも・・。

Owner Comment きくち  June 11, 2006 @15:55:40

ああ、「水からの伝言」信者のくぅちゃんはエネルギー理論も信じてるんですか。底が浅すぎて涙が出ますね
エネルギー理論なるものは存在しませんよ。論文がないんだもの

あら、この人もミントとワールドカップと唐草模様と同一人物だ。名前変えてもわかるんだから、そういうのやめようよ(^^;

418. apj — June 11, 2006 @12:44:41

409のしもにしさん、
＞直接支社へ行って論文見せてもらえばよろしいやん？
　これが既におかしいんですよ。自然科学の世界では、論文というのは、審査を通って、学術雑誌に掲載されているものをいいます。掲載雑誌の出版年、号、著者名、ページ数の情報さえあれば、わざわざ支社へ行かなくても図書館経由で取り寄せて見ることができるものなんですよ。支社へ行かないと見ることができないのなら、それは論文以外のナニモノカです。

Owner Comment きくち  June 11, 2006 @15:54:22

ただの妄想を連ねた作文と思われます

Up420. うーじゃパーじゃ — June 11, 2006 @00:04:26

そうですね。ステロイドを使ってつらい思いをしたのは個人的な感想です。私はまだIPSを使ってないです。ちゃんとよんでますか？IPSを良く言ってる書き込みを読んで希望をみただけです。個人的な感想や思いをかきこむ事の恐ろしさを感じてます。自分のことを書くことで犯罪行為になるのは、怖いです。人間関係がないところって怖いですね。自分の体、自分のことなので、自分の信頼できる人の力をかりながら、自分の判断で決めて生きます。自分の人生は自分のもの。後悔しても自分で決めたなら納得する。騙されたと思う自分にはなりません。生まれて初めての書き込みで色んな勉強になりました。書き込むより大切な人たちと、法を気にしないで素直に本音で話しあい、喧嘩したり、笑ったりする方が、自分を大切にできるし、幸せだ！家族、友達に感謝しながらおわります。

421. かも ひろやす — June 11, 2006 @14:51:59

「支社に来い」は陳腐です。みんな、とっくの昔に飽きています。「ここでは説明できない。とにかく来い」は、詐欺商法でも洗脳宗教では基本パターンです。まっとうな各種交渉ごとでも、ちょっとでも有利になるようアウェイを避けてホームに相手を呼びつけようとするのは、よくあることです。
さらに、ここで複数の名前を使って書かれている「支社に来い」は、陳腐なだけでなく露骨で下手。トンデモ的面白さすらありません。ばっさり削除しましょうよ。

Owner Comment きくち  June 11, 2006 @16:01:12

まあ「エネルギー理論」なんてもんがまともな科学理論としては存在しないことは、しもにし氏の尽力(^^で明らかになりましたから、いいんですが、もしかしたら妄想を連ねた作文のかけらくらいが出てきたら面白いなあ、と思って(^^

「支社にこい」なんて言われて、行くわけないじゃないですか、ねえ。しもにし氏が論文を提示できないかぎり、「エネルギー理論」は存在しないんです。
　
もうちょっとしたら、まとめを書きます

Owner Comment きくち  June 11, 2006 @16:33:53

もっと早くアクセス解析しとけばよかったですが、今チェックしました
293．☆ ?
323．アスリート
325．かわいそう
333．ブラックデニム
335．ホンダ
338．MENS
339．セレブ
347．みそら
351．みの
355．あんたが面白い
359．徳田っち
(番号は初登場コメント)それにミント・ワールドカップ・唐草模様・ルナは同一人物です。まあ、これを知ってから、改めて読むと感慨深い(^^;。というわけで、もう一度お楽しみください。
　
最初の☆がほんものに近いのかな。お母さんが販社の社長ってやつ。てことは、その販社の仕事としてここに変名でいろいろ書き込んでるのでしょう。そんなことしたら、IPSの印象が悪くなるいっぽうなのにね。
さすがにこれはアクセス禁止にしました。対応が遅くてすみません。
　
もちろん、別人が同じコンピュータを使ったかもしれません。そこまでは判定できません。その会社に一台だけコンピュータがあって、社員が社長の命令で入れ替わり書いてる可能性はもちろんあります。いずれにしても、ろくな会社ではないな

424. sasai — June 11, 2006 @16:42:32

ああ。同じ人だったのですね。大勢の人がこんな風に人間としての尊厳を失ってしまうなんて、怖いし悲しいなあと、暗い気持ちになっていました。ちょっとほっとしました。

UpOwner Comment きくち  June 11, 2006 @16:46:48

しもにし氏も同一人物だったらすごかったのですが、ちがいました。40のさおりんも同一の可能性は高いです

Owner Comment きくち  June 11, 2006 @16:46:51

あ、非常に意外なことに
395 うーじゃパーじゃ
397 かめ
も同一人物との判定が(あくまでもこの二人が同一であって、☆とは別です)
　
しかし、このふたりは文体も違うし、体裁も違う。狙ってやってるなら、立派ですが。あるいは単に同じマシンを使っただけですか? ぜひとも真相をお教えいただきたく。

Owner Comment きくち  June 11, 2006 @16:51:52

しかし
＞関係者のあいだで「あそこに言って書いてこい」って話があったのかも
は、まあ五割程度の真実でしたね
　
しもにし氏は「有る訳ないやん」て言うてましたが、残念でした。早く論文を読ませてください。それまでは「エネルギー理論」は存在しません

428. はな — June 11, 2006 @16:51:57

結局それがＩＰＳの答えなんですね(++!)
先ほど、友人（ＩＰＳ）にコチラのサイトでのやり取りを伝えました。
結果・・・遅かったようですね。「馬鹿げている、素直になれない事が可愛そう」と
言われ、色々実践してくれました。
スナック菓子（ポ○トチップス）を空けてマイナスイオン発生器（アニオン）を入れる。
１０分ほどして食べてみると、油分がとんでカリっとした歯ごたえ。
う〜ん。確かにそんな気がしました。（洗脳？）
なぜでしょう？思い込みでしょうか？油分がとぶとは何処に飛んだのでしょう？
後は、以前にも同じ書き込みがありましたが、マイナスイオン発生器で
タバコの灰が一度吸い寄せられて粉々になりました。
これは静電気かな？と思いました。
マイナスイオンで油分が飛ぶ事はありますか？
それが老化を防ぐと言うか若返るそうです。

Owner Comment きくち  June 11, 2006 @17:27:15

ものを帯電させる能力はあると思います。灰が吸い寄せられるのはそのせいでしょう。ポテトチップスがカリッとするのは、どうでしょう。比較対象はどうされました? こなみさんが何か考えてくれるに違いない(^^
　
しかし、仮にポテトチップスがカリッとしたって、そのことと皮膚が若返ることとはなんの関係もないですよ。その説明に対して抱くべき疑問は「私の肌はポテトチップス?」だと思います。ポテトチップスの油はなんらかの方法で飛ばしてしまえばおしまいですが、皮膚の脂は内部から分泌されますからね。皮膚から脂が飛んじゃったら大変だし、そもそも油と脂くらい違う。
だから、ポテトチップスがカリッとすることに目を奪われてはいけないんです。それが事実であったとしても、それは美容に対するなんのデモンストレーションにもなっていないのです。
　
化粧品はともかくとして、マイナスイオン発生器を買う価値などありませんよ。まわりの埃やら何やらを帯電させるだけですから「それがなにか?」っていう感じです。
「イオン発生器を買う価値なし」というのは、「ハインズ博士、「超科学」をきる」という本の中にはっきり書かれています。実はこの本、日本語版が出たのが1995年なんです。それなのにマイナスイオンブームが起きたということのほうが問題ですね。

Up430. はな — June 11, 2006 @17:07:26

すいません。
こちらのblogを教えてしまいました事、軽率でしたか？
具体的な事は言っておりません。
「インターネットで色々ＩＰＳは批判されているね」と言う位です。
ご迷惑お掛けするかもしれません？？！！
ごめんなさい！！

Owner Comment きくち  June 11, 2006 @17:28:14

いいですよ。嫌がらせの書き込みをする人たちだということがわかるだけでしょうし

Owner Comment きくち  June 11, 2006 @18:16:51

250．Q's
252．日本民族
も同一人物ですね。250と252を読み比べると、人間とはここまで嘘つきになれるものかと呆れます。いや、実に心の汚い人がそろってますね。こんなに嘘つきになれるのはIPSだからですか? ぜひ教えてほしいものです。

433. 田部勝也 Website — June 11, 2006 @20:02:31

長く最前線で戦ってこられた皆様方にはもはや自明な事だとは思いますが、このやりとりの中で、私自身にとても勉強になる発見がありましたので、自分の発見を整理し明文化する為にも、あえて書かせて頂きます。
--------------------
うーじゃパーじゃ氏の(395)(400)(420)と続く発言をとても興味深く読みました。あっちの世界に行ってしまう素養を持っていたとは言え、本来行かずに済んでいたかも知れない第三者が、結局行ってしまう過程の典型例（のひとつ）を目の当たりにしたという感じです。
【1】まず(395)で、論争の存在を知ります。普通なら、以前きくち氏が持ち出したアナロジー「議論に値しない主張は存在する。地球が丸いか平らかという相反する主張があるからといって、どちらの主張も対等に扱う必要はない」という判断が働くと思うのですけど、理解力（納得力？）に欠陥がある為か、「否定にも肯定にも偏らない公平な態度」をとろうとします。
【2】次に(400)で、動機が語られます。この場合は「私は単にアトピーなので自分が一番取りたいところに目がいくだけです」という事ですね。これに対して、ニセ科学側は「絶対完璧に治る」と断言していますので、そこに目が行くという事でしょう。反相対論論争で「なんとなく相対論が理解・納得できない。なんでだろう」という人が論争の存在を知って、そこに「相対論は間違っている」と断言してくれる人がいるので興味を持ち始める──というのに似ているかも知れません。
【3】最後に(420)で、明確な結論に収斂しない──特に自分の切望する結論（この場合はアトピーが完治する方法の保証）にならない議論に嫌気がさし、「自分の信頼できる人の力をかりながら、自分の判断で決めて生きます」「後悔しても自分で決めたなら納得する」「騙されたと思う自分にはなりません」と宣言して、完全にあっちの世界に行ってしまいます（特に最後の「騙されたと思う自分にはなりません」という意志表明はとてもとても怖いです）。
--------------------
【1】では、批判者のほうが圧倒的に正しい為か、「（ニセ科学側を）叩きたいだけ」「権威や常識に囚われて（ニセ科学側の）主張・言い分を親身に検討しようとしない」と感じるタイプの人が少なからず存在するようです（これは、反相対論者との論争に混じってきた第三者にも当てはまる事がとても多いです）。非難されている人を擁護しようという母性本能が働くのでしょうか。「自分は否定にも肯定にも偏らない公平で正しい態度をとっている」という自負が余計にそうさせている面があるのかも知れません。そう言えば、日本惑星協会のYMコラムで、的川泰宣氏に「偏らない公平な態度」で臨んだ高校生の話が出てきましたね(↓)。
http://www.planetary.or.jp/magazine/060528.txtLink
残念ながら、このタイプの人に対して、この段階で有効な手段を講じて効果をあげたという例を、経験不足な私は知りません。特に、一度「（ニセ科学側を）叩きたいだけ」と感じられてしまうと、もうお手上げという印象です。もちろん【2】で述べた動機が大きな障害のひとつになっているのでしょうけど、きくち氏の目的が「ハマりそうになっている人を救う」事にあるのなら、これは由々しき問題な気がします。
【2】【3】では、もう言い尽くされている感がありますが、問題は「全人格信頼」か「全人格否定」のどちらしかないという価値判断ですよね。問題を要素分解して考える能力のない人に対してどう接すればいいのかが難しいです。
--------------------
最後に、(395)うーじゃパーじゃ氏と(397)かめ氏が同一人物というのには驚きました。私も是非とも真相を知りたいです。(250)と(252)が同一人物という事ですから、うーじゃパーじゃ氏も本当は信者が第三者のふりをしていただけとも思えますね。
以前も書きましたけど、拝金主義者の金儲けに、良心が対抗するのは本当に大変ですね。金融・政治などで不祥事が起きるたびに、「当事者のモラル向上こそがなにより大切です」と主張している人たちって、どこまで本気なんだろうか……と疑問に思ってしまいます。是非とも、きくち氏をして「人間とはここまで嘘つきになれるものかと呆れます。いや、実に心の汚い人がそろってますね。こんなに嘘つきになれるのはIPSだからですか? ぜひ教えてほしいものです」と言わしめた人たちの言動を見て欲しいですね。こんなのが次から次へと湧いて出てくるんですから……。

Owner Comment きくち  June 11, 2006 @20:15:29

僕が、うーじゃパーじゃ氏とかめ氏が同一人物であること(あるいは少なくとも同一コンピュータから書き込んでいること)に驚いたのは、うーじゃパーじゃ氏にある種の誠実さを感じてしまったからです。しかし、完全に間違いでしたね。同一人物であれ、同一コンピュータからの別人であれ、だめですな。
　
まあ、そういうもののショーケースとしてお楽しみください

Up435. Ｄ５１ — June 11, 2006 @20:32:22

　３２２に書き込んだのですが、あまりに大量の書き込みに埋もれてしまったようですね。その時は「同一人物よりも別人の方が、言い方まで同じになるのは宗教的で怖い」という意味のことを書きました。しかし実際には単純な掛け持ちだったのですね。
　以前、全然関係ないＢＢＳで同じようなことがありました。私に反発してくる変な奴に次々に応援団が登場したのです。おかしいと思ったら、どの書き込みも同じ誤解をしていました。しかも本人は段落や表現を変えたつもりのようですが、本人が気付かずに句読点の使い方や筆名に共通点があったのです。それを皮肉で指摘したら管理人が気付いて注意し、退出しました。その際に管理人も批判したのですが、逆に本人の誤解も指摘される結果になりました。
　ＩＴ時代は、秘匿性に安心していると人間の醜さも鮮明に引き出してしまうようです。今回の大量の書き込みを第三者が見たら、ニセ科学と批判される前に自ら信用を失ってしまいますね。

Owner Comment きくち  June 11, 2006 @22:50:22

完全に匿名でいられると思いこんで書いていたようですが、アクセス解析はしていると明言していたのにね・・・いや、それをさぼってたから、こんなことになったのですが(^^;

科学的に正しいかどうかより、よっぽど信用なくしますよね。なんのために、自分の信用をなくすような書き込みを繰り返すのか

437. Q's — June 11, 2006 @22:47:00

きくちさん。あのね
このパソコンは友人と共有してます。
真相を確かめる前に嘘つき、悪人呼ばわりしないで下さい。

Owner Comment きくち  June 11, 2006 @23:47:14

そうでしたか。それは失礼しました。大変申し訳ありません
　
僕がなぜああ書いてしまったかというと、Q'sさんの書き込みはそれなりに普通に思え、ご友人の書き込みは極めて品位を欠くものだったからです。普通の書き込みとあれほど品位を欠く書き込みを続けざまにできるとはどういう人間なのだと驚いて、思わず書いてしまいましたが、勇み足だったようです。すみません

439. 田部勝也 Website — June 11, 2006 @23:19:51

＞Ｄ５１氏「以前、全然関係ないＢＢＳで同じようなことがありました」
私も何度も経験しています。いわゆる「なりすまし」という手法でしょうか。ニセ科学の人の常套手段ですよね。これは、同業他者のやり口を見て学ぶのか、各自が独立に編み出しているのか──前者なら効果を検証して次に活かすという学習能力のなさに唖然となりますし、後者ならニセ科学の人たちのあまりの同一性・没個性に愕然とさせられます。
Ｄ５１氏は「同一人物よりも別人の方が、言い方まで同じになるのは宗教的で怖い」との事ですけど、私は、同じような手法・言い方があちこちであらゆる分野でイヤというほど見られるという点で、仮に今回は同一人物だったとしても、Ｄ５１氏がおっしゃるような怖さを感じる事にあまり変わりはありません。
そういえば、以前別の場所で、このようなやり方に対して、「方法はともかく問題提起には感謝している」といったコメントを寄せて評価した人がいました（この人は以前から私のネット上の知り合いであり、いわゆる「なりすまし」でない事ははっきりしています）。最初、私も（おそらく、きくち氏同様）うーじゃパーじゃ氏もこういった無邪気で悪意のない迷惑者だと思っていたのですけど……。
こういうテロリストを擁護し助長するような発言に対し、よい接し方が見出せずにいる愚痴が噴出したのが、#433のコメントだったりします。

UpOwner Comment きくち  June 11, 2006 @23:56:39

Qs氏から別人と申告があったように、うーじゃパーじゃ氏とかめ氏もそうかもしれません。ただ、同じマシンを使っていながら「知らない人同士」を装っているところが気になりますが。ご本人に教えていただけるとうれしい
　
本命の「大量なりすまし」のほうも、僕は二人くらいかなと思ってますが、もっと多いかもしれない。要するに、会社のPCから、入れ替わり立ち替わり書いてる可能性はあります

441. かめ — June 12, 2006 @00:52:58

読んでちょっとビックリしました。
いま、うーじゃパーじゃさんに電話して頼んだけど、もう書き込みはしないとのことです。
私はうーじゃパーじゃさんの友達で、彼女の家に遊びに行ってIPSの話になり、この掲示板を見つけました。
私はいつも人の意見に振り回されているので、彼女に相談しに行ったわけです。
彼女は自分のことは自分で決めてよ、ときっぱり。ただそういういきさつがありました。

Owner Comment きくち  June 12, 2006 @18:22:39

そうでしたか。
以前の「395ウージャパーじゃさんの書き込みを見て、自分をしっかり持っている人だなあと感心しました。」という書き込みを読むと、ウージャパーじゃさんとは赤の他人を装っているように見えたのですが、でもまあもしかすると友人同士でもこういう書き方をするものなのでしょうか。
いずれにしても、すみません。
　
ウージャパーじゃさんには、よいアレルギー専門医を見つけることが最善の道だとお伝えください

443. こなみ Website — June 12, 2006 @00:19:12

さっき出張から帰ってみたら，またまた新たな展開が。昨日は東京の宿泊先で３０分ほどつないで書き込んだだけでまるまる２４時間見てなかったのです。語彙や仮名遣いの間違いのクセなど，文体の分析はやってみたいと思っていたのですが，忙しくてなかなか。アクセスログと対照しながら文体分析をやったら，それなりに面白そうですね。で，大山鳴動鼠一匹，いや二三匹でしたか。嘘つきな方々の数は見かけよりも少ないのですね，よかった(^^)。
ところで 437の Q's氏の
> このパソコンは友人と共有してます。
> 真相を確かめる前に嘘つき、悪人呼ばわりしないで下さい。
ですが，この件に関しては「李下に冠を正さず」という故事を想起したほうがいいのではないでしょうか。個人の同定というレベルで「真相を確かめる」方法なんてのはないんだし。なんといっても匿名で書いているんだから，この文脈の中では疑われてもしょうがないと思いますね。どうしても真相を確認してほしいのなら実名で登場するか，菊池さんに個人的に正体を明かすかどっちかですね。

そうそう，「マイナスイオン発生器」というものはぜひ手にとってみたいものです。私も電気回路ぐらいは分かりますし，もと有能なエンジニアだった７０歳の元気なおやじさんとも親しいので，呼べばすぐ飛んできてくれるはず。
それにしても，ポテトチップスがかりっとなるという事実をもって，何かその機械が有意義なものであるという根拠にするというのは，なかなか面白いなあ。だったら加湿器は悪いものですよねえ(^^)。
つまり「ポテトチップスはかりっと乾燥したものがおいしい」⇒「よい変化が○○によってもたらされる」⇒「○○は他のもの（特に体）にもよい変化をもたらすものだ」というふうに推論させているわけです。だけど「かりっとする」のはポテトチップスについて好ましいことであって，人間の肌だったら「しっとりする」ほうがいいですよね。
つまり，ぜんぜん意味のない論理でも，それをあたかもちゃんとした根拠であるかのように宣言すると，「そうかな」と人は思ってしまうということなんですね。

Owner Comment きくち  June 12, 2006 @18:43:25

発生器は今度お預けします(^^

Up445. ポン一 — June 12, 2006 @07:30:49

初めまして。興味深くROMさせて頂いているSF者です。
ここに乗り込んで来られている方々の書き込みで不思議なのは、こういう公開の掲示板での応酬では、ギャラリーにどう見えるかを常に意識すべきであるという基本を理解してないんだなあ…という事です。f(--;
ここを見ているのは数人の関係者だけだと思っているんでしょうかね。
こういう杜撰さからすると組織的な行動ではないのか、あるいはそもそもが杜撰な組織なのか…。
（まったく関係ないのですが、きくち先生は数年前のPFMの川崎クラブチッタ公演にいらっしゃってましたか…？　会場で非常によく似た方を見かけたのですが、大阪公演の会場ならともかく、果たして御本人だったのだろうかというのが、ずっと気になっておりまして…）

Owner Comment きくち  June 12, 2006 @18:25:20

うん、それが「戦略」の話なわけです。
　
チッタに行きましたよ。何日目だったかな、追加の前日かな。難波さんも来ておられました。ちなみに、先日のチッタにも行きました。

447. apj — June 12, 2006 @10:58:14

437について
＞このパソコンは友人と共有してます。
正確には「このパソコンは（会社で）友人と共有してます」だったりしませんかね。
あるいは、「このパソコンは（マルチのダウンとアップの関係にある）友人と共有してます」とか。

448. はな — June 12, 2006 @10:02:14

きくちさん、こなみさん、お返事有り難うございます。
マイナスイオン発生器でポテトチップスがかりっとするのは
友人いわく「発生器には余計なものを飛ばす力がある」からだそうです。
だから「悪いものを飛ばすので人体にも良い影響がでて健康になる（美容だけでなく
ガンや不妊症にも）」だそうです。
私は化粧品は愛用していたのですが、マイナスイオン発生器は購入しておらず
こなみさんにお渡しが出来きません。大変残念です
昨日、久しぶりに友人と会いましたが、タバコの量が増えていましたし、疲れていました。
ストレスが溜まってそうで、元気だとは思いませんでした。とても可哀想です。
「ピュレット（サプリ）を沢山飲んでいるので大丈夫よ」と言いながら
サプリの入っていた空袋を顔や腕に貼っていました。
「サプリが入っていた空袋にはマイナスイオンが残っているので勿体ない」との事。
袋にマイナスイオンが残るのでしょうか？

Owner Comment きくち  June 12, 2006 @18:28:43

それはかなりまずいです。
「余計なもの」を判断する能力をイオンが持つはずがありません。お察しの通り、タバコの害のほうが問題でしょう。袋にマイナスイオンというのはナンセンスにナンセンスを重ねただけです

Up450. はな — June 12, 2006 @11:29:46

また、今回ＩＰＳの方々が「なりすまし」のような
書き込みをされた事に大変ショックです。
もう一度読み直してみましたがとても恐怖を感じます。

451. おう — June 12, 2006 @14:39:12

病気、老化の原因は酸化です。
病気、老化の原因は酸化です。
病気、老化の原因は酸化です。
酸化とは電子を失うこと。ならば電子を補給してあげればいい。
つまり還元すればいい。
アイ・ピー・エスは電子補給会社。
これからは酸化還元の時代です。以上。本物はシンプル。

452. と — June 12, 2006 @15:40:45

体の中ではせっせと酸化作用が行われています。食べ物を消化して取り込んだ後は酸化してエネルギーに変えています。酸化できなくなれば死んでしまいます。また、不要物は酸化されることにより排出されます。アルコールが酸化されていって酢酸になって排出されるというのは有名な話。体をむやみやたらに還元してはいけません。

453. zorori — June 12, 2006 @17:23:59

>友人いわく「発生器には余計なものを飛ばす力がある」からだそうです。
だから「悪いものを飛ばすので人体にも良い影響がでて健康になる（美容だけでなく
ガンや不妊症にも）」だそうです。

こういう言い方もニセ科学に共通しているように思います。
「余分なもの」とか「悪いもの」というのは、それぞれの価値観の現れに過ぎず、
そもそも科学の対象となるものではないですね。

ベチョとしたポテトチップスが好きな人も、少ないながらもいるでしょう。
濡れせんべいなんてのも有りますし。
嗜好はともかく、健康に良い悪いも人によって違います。
肥満やら、油を毛嫌いするのは一部の飽食の国だけの特殊事情なんですが。

「水伝」の「悪い言葉」と同じだと思います。

454. Ｄ５１ — June 13, 2006 @09:20:53

私は大量書き込みについて、次のように考えます。
　３２２で酷似疑惑を書いたので、本人は穏やかでは居られなくなりました。菊池教授か、よほどのハッカーでなければ証拠の文を消去または改竄できません。消去できたとしても、逆に疑惑を認めることになります。できるのは、大量書き込みで関心をそらすことと、３２２を遠い過去に追いやることです。元々相手に理解してもらおうという書き方ではないので、量はともかくメチャクチャな内容に違和感はありません。
　私も「あそこに書いて来い」という方向に傾いたので、一時的には作戦成功でした。薄々気付いている人が多かったと思いますが、皆さんはくだらない書き込みに真面目に対応してしまいました。しかし４４５ポンー氏の指摘のように大勢が見ているわけで、４０８ＴｕＨ氏が軌道修正してくれて流れが大きく変わりました。結果的に本人は傷口を大きく広げてしまいました。小さな秘密を守るために犯罪を重ねて最後に殺人に至るような現在の世相の縮図、或いは推理小説みたいです。
　まだ本人が見ていたら、今回の問題を反省材料にして冷静に見直して欲しいと思います。個人名が白日に晒されたわけではないということを「シメシメ」ではなく、やり直しの機会が与えられたものとして自分やＩＰＳを客観的に見てください。

UpOwner Comment きくち  June 13, 2006 @11:54:44

僕はそうは考えていなくて、やはり「書いて来い」だと思います。組織的にやっているように見えます(人間としては複数ということ)が、いかがですか?
実はアクセス禁止にはレベルがあり、ほとんどの場合はページの閲覧そのものを拒否するのですが、該当のものについては、今のところ意図的に閲覧のみ許可しています。

456. かも ひろやす — June 13, 2006 @12:07:25

同じファイアウォールの内側からのアクセスが同じコンピュータからのアクセスに見えることがあります（アクセス環境によります）。つまり、同一事業所から複数の人が複数のコンピュータを使って書いている可能性もあるということです。

457. Ｄ５１ — June 13, 2006 @12:04:36

「書いて来い」は以前からあったと思います。４５４に書いたのは、１人が急に１０名以上になりすましたという点について考えてみたことです。３９１では、その掛け持ちも別人かなあと思ってしまいました。私も、他の人が組織的に行動しているかも、と感じています。閲覧許可によって反省の可能性を残したのは賢明だと思います。

458. Ｄ５１ — June 13, 2006 @13:01:14

書き込み時刻が逆転しているようです。
　同一パソコンの複数者、更に４５６「かもひろやす」氏によると同一事業所の複数者の可能性ですか。酷似疑惑の指摘によって本人は気をつけたようですが、４０８ＴｕＨ氏指摘のように同一人物の癖は出てしまうようです。同一と判定できない部分については、「書いて来い」でしょう。些細な件の議論ですが、一段落した後の余裕の余興ということで・・・・・。

459. かなかな — June 13, 2006 @18:57:00

ところで、気になる「エネルギー理論」の論文はどうなったのでしょう？
４５１のおうさんは、I.P.Sの関係者だとおもうのですが？
他のところでも、I.P.Sについて絶賛していたような？間違えていたらごめんなさい。

Up460. こなみ Website — June 13, 2006 @21:56:20

ところではなさんにお尋ねしたいのですが，ＩＰＳの化粧品というのはかなり高額の値段設定ですよね。京女とはいえ(^^; 化粧品には縁がないので，たまたま新聞の折込広告にあった花王の通販専用化粧品の値段と比べると，2倍から3倍ぐらいの値段じゃないかと思います。
別に花王の製品を薦めるつもりは毛頭ないのですが，いまどき化粧品のメーカーなんていくらでもあるのですから，ノーマルな値段のをいろいろと買っては試してみるというやり方で，自分に合ったものを探すのが合理的な行動のような気がするのですが，そういう考えってダメですかね？
なお，お友達の件は本当にお気の毒です。哀れな感じになってしまうのは見ていてつらいですね。こんな風になった場合には，友人や親の説得も何もまったく効かなくなるというが通例です。ていねいに声を掛けながら，どこかで振り返る瞬間を待ちましょう。

461. ふ！ — June 13, 2006 @21:13:48

菅原明子さんの本を読んで色々調べていたところ、この掲示板を目にしました。
なんだか、水の事やＩＰＳの事がほとんどですね。
関心深く読んでたけど、ナリスマシについて、やらせだの、組織的だの憶測で一番影響力のあるきくち氏が書き込んでる事が残念です。
本当の科学か、偽科学かを冷静に判断する方なのでは？たぶんこうだろう。ああだろう。と、憶測で書き込むことで、感情が入ってるように思えてなりません。ナリスマシかどうか分かりませんが、そうじゃない人まで巻き込む可能性が高いと思います。
実際に傷ついている人もいるかもしれませんよ。ＩＰＳを偽科学と主張してますので、科学的に嘘！でいいのでは、、、、。ＩＰＳを偽科学ではない！と主張してる人を批判し追い込んでるように見えるのは私だけでしょうか？
きくち氏の書き込みをみて、冷静に科学的にありえないとアドバイスされてて、器の広い方と思ったからこそ、人を評価するのではなく
科学を評価し、沢山の人たちの力になっていただきたい！と願っております。

462. apj — June 13, 2006 @23:10:56

＞菅原明子さんの本を読んで色々調べていたところ
　誰の本を読むかはよく選んだ方がよろしいかと。
菅原明子氏といえば、マイナスイオン非科学宣伝をしまくった三人のうちの一人で、主張の信憑性はもともと非常に低いです。健康不安をあおって健康グッズを売りつけたい人にとっては役立つのでしょうけど。

463. こなみ Website — June 13, 2006 @23:18:17

＞ふ！さん
なりすましとかやらせとか決め付けるなといわんばかりだけど，ログ解析の結果として合理的に推測されることを書いているわけで，他の人も可能性としてありうることを議論しているわけ。冷静な議論だよね，これって。
もちろん，もっと「手荒な」手段としては，ログそのものを公開して，この書き込みとこの書き込みは同じ IP アドレスの何というマシンの何というブラウザからのものだから，なりすましか共同作業かいずれかしかないよ，ということをデータとして示すこともできます。菊池さんはサイバーメディアセンター（旧大阪大学大型計算機センター）所属の情報科学の専門家なので，そんなのは朝飯前だし，私も天羽さんもウェブサーバの管理は日常業務のうちなのだ。

464. かも ひろやす — June 14, 2006 @08:48:57

憶測と推測の区別のつかない人に直接相手をするのはやめましょうや。消耗戦にもちこもうと狙っている人の思うツボですよ。
ちなみに、私も情報科学科所属であり、ウェブサーバ管理者でもあります。きくちさんから生データをもらって、第三者検証することも可能です。

Up465. ふ！ — June 14, 2006 @09:07:06

なりすましを否定しているわけではありません。推測を、事実と思い込む書き込みが実際にありますよね。
これは、ＩＰＳの方が、偽科学ではない！と色々書き込みしてるのと変わらないように思えます。
それに、情報科学の専門だからこそ、推測で書かれたことの影響の大きさも逆によくご存知なはず、、、
だからこそ、もっと書き込みで人を生かして欲しいと思います。
かもひろやすさんの返答も悲しいです。第三者検証することも可能だから、だからなんなんですか。
科学的にどうこうよりも、なんでこの掲示板に目をとめてしまったんだろう！自分も書き込んでしまったのだろう！と後悔しております。
きくちさん！もっと優しさのある意味のある掲示板になるように、お願いします。

Owner Comment きくち  June 16, 2006 @23:32:50

すみません。
僕は基本的に優しくないです。もし、「優しさ」がおっしゃるような意味なら、ですが。

467. A-WING Website — June 14, 2006 @10:51:51

まず最初に，ここは掲示板じゃありません。
＞推測を、事実と思い込む書き込みが実際にありますよね。
ちゃんと読めば，「同一人物である可能性が高い」という「推測の話」であることがわかります。
推測を推測であると読めない人のことは，ほっといていいです。
その方の危機管理の問題ですから。
ちなみにわたしは科学者でもないし，コンピューターのプロでもないですが，一応コンピューター暦は20年ばかしあるので，ログの検証ぐらいは出来ます。

468. apj — June 14, 2006 @11:27:44

>だからこそ、もっと書き込みで人を生かして欲しいと思います。
　ジサクジエンを指摘したり、宣伝がニセ科学であることを議論するのは、これまでそういうことに気づいていなかった人が気づくキッカケとなるでしょうし、結果として騙される人が減ることが予想されるので、「（騙されるかもしれなかった）人を生かす」ことになります。
＞科学的にどうこうよりも、なんでこの掲示板に目をとめてしまったんだろう！
　科学的にどうこうということがとても大事だから、この掲示板では科学に沿った議論をしているのです。科学よりも感情の方が大事である、というであれば、それはその人の価値観の問題ですから、他人がとやかく言うことではありません。ニセ科学に騙されるリスクを引き受けていただくだけのことです。
＞優しさ
　前後の文脈からいって、この場合の優しさとは
優しさ＝なりすましやジサクジエンを指摘せず、騙したい人に優しくすること
ですよね。私はそんな優しさは不要だと考えます。

469. かも ひろやす — June 14, 2006 @13:53:17

他人に一方的に優しさを求めるのは自己愛型の人の可能性が高いから、関り合いを避けるのが賢明かと。

Up470. かなかなの男です。 — June 14, 2006 @19:01:02

少し前に芸能人が使用しているとか？
書き込みがありましたが、あ〜いうのは出演料を支払えば
まるで「わたしはこれ」てな感じで宣伝してもらえるもんじゃないの？
それをまた信じるんだよね。
それと「ふ！」さんのような人間の心の話みたいなのをされると、
宗教話に突入するみたいで。
宗教と科学の話にならないことを望む。

471. はな — June 15, 2006 @14:07:27

こなみさん、ご丁寧なコメント有り難うございました。
IPSの化粧品は使用中止致しました。
地道に私に合った商品を探してみます。
こちらのblogで相談させて頂きとても感謝しています。
友人に関しては本当に悲しいです。
私がIPSを使わなくなれば、連絡が無くなるかもしれません。
また、友人のおかしな発言がありましたらコメントさせて頂きます。

Owner Comment きくち  June 16, 2006 @23:36:04

ご友人の件は、なんと申し上げていいかわからないのですが、カルトにはまるのとほとんど同じなので、今はご友人も聞く耳を持たないでしょう。時間をおくしかないかもしれませんね

473. A-WING Website — June 15, 2006 @16:35:49

＞はなさん
人には出来ることと出来ないことがあって，出来ないことの最たるものが，人の価値観を変えることです。
伝えるために言葉を尽くすことは出来ても，選択行為自体は，その本人にしかできません。
「もしかしたら自分のせいではないか」と考えてしまったり，理解されないことによる無力感から，ウツになってしまう方もおられます。
ですから，仮にお友達の価値観が変わらなくても，あまり気に病まないようになさってください。

474. はな — June 15, 2006 @17:18:06

A-WINGさん、やさしいお言葉有り難うございます。
悔しいです。悲しいです。一番の友人でした。
時間が解決してくれる事を祈ります。
A-WINGさんの言われる様に無気力感でいっぱいでした。
励ましのお言葉本当に嬉しいです。

Up475. しゃもこん — June 15, 2006 @19:38:47

はなさんへ
わたしも身近な人がIPSビジネスをはじめ、悩んでいました。
心から信じている事を否定することはつらいし、大変な事だと思います。
いくら説明しても話が通じず空回りし、一度は決裂しましたが・・・
結局最後は相手を思う「熱意」でした。（なんだかなぁ）
多分まだ初期だから説得できたんだと思います。
きくち先生のこちらのサイトと共に、私が参考にしたページを載せておきます。
ttp://www.sos-file.com/top.htm
「説得方法」の「何が何でも肯定派の人に見せたい資料」というところです。
（もうご存知でしたらごめんなさい）
がんばってください！と言いたいところですが・・・
あまり深入りせず、そっと見守ってあげてください。

476. はな — June 16, 2006 @11:00:56

しゃもんさん、アドバイス有り難うございます。
早速紹介して頂いたページを参考にします。
しゃもんさんの身近な方（ご親戚でした？）のように私の友人も気付いて欲しいです。
時間がかかりそうですので、あせらず熱意を伝えてみます。
しゃもんさんに質問なのですが、IPSから離れたその方はその後お元気でしょうか？
目標や夢が破れて気を落とされていましたか？

477. しゃもこん — June 16, 2006 @22:14:41

はなさん、しゃもこんです。
＞目標や夢が破れて気を落とされていましたか？
ああ、痛いところを。
大きなショックを受けていましたね。
セミナーや販社からいいことしか聞いてなかったので、最初は信じられないみたいでした。
辞める、という結論がでてからもショックでごはんがのどを通らない様子でした。
（大きな夢を描いていたので）
見ているわたしも大変つらいものがありました。
本当に辞めさせて良かったのか悩みましたが、完全にハマる前に辞めれて良かったと
今は思います。
少しずつ時間をかけて立ち直っていって欲しいと思います。
はなさん、相手を説得することも大変エネルギーをつかいますが、
相手が夢から覚めた時のケアのほうがもっと大変です。
してあげられることが、あまりないんです。それがつらい。

478. はな — June 17, 2006 @09:38:06

しゃもこんさん、すいません(++!)
大変失礼しました。お名前間違えておりました。
自分の疲れ具合に気付かされました。
友人とは昨日電話だけですが話をする機会がありました。
「皆に理解してもらうには成功しかないね」と今以上に自分を追い込みそうです。
ですが、まだ私の話を素直に聞いてくれるので今が勝負だと思います。
夢から覚めた時のケアを考えながら頑張ってみます。
有り難うございました。

479. Ｄ５１ — June 17, 2006 @20:36:33

　ニセ科学と関係ありませんが、マルチ商法疑惑に悩む人の参考になるように書きます。
　３０年ほど前に化粧品のマルチがありました。私の父は親戚に勧められて「その化粧品は効果も利益も全然違うそうだ。」と言って説明会に参加しました。父は説明を聞いて「今までの人生を考えると、話がうますぎる」と思ったそうです。説明の後は契約が求められ、多くの人も迷ったそうです。すると関係者は「こんな素晴らしい話を聞いても契約できない者は、さっさと帰ってしまえ」と叫び、大勢が契約したそうです。しかし父は逆に憤慨して契約せずに帰りました。
　その後、どこで聞いたのか近所の食堂の若い夫婦がその化粧品の訪問販売を始めました。毎日スーツ姿で出かけて、「儲かり過ぎて、食堂なんか馬鹿馬鹿しい」と言ったそうです。実際には、最初に収めた契約金（？）を短期間に回収できる売上があるという状態でした。しかしその後は売上が急激に低下し、残ったのは最初の大きな借金でした。元々人気の店だったのですが、一旦離れた商売は戻りませんでした。そして家賃滞納で追い出され、離婚してしまいました。
　しばらくして、肌が荒れるなど社会問題になりました。ＴＶは販売員の教育の様子を放映したのですが、ヤル気だの元気だの、精神訓話の世界でした。それは、売上の低迷は本人の責任ということです。その前には無限連鎖云々という法律ができてマルチを禁止したのですが、主催者は現在のオレオレ詐欺のように手を変え品を変えて来たのです。当時痛い目にあった世代も変わり、現在への教訓の伝承を難しくしています。

Up480. かなかな — June 20, 2006 @18:41:42

はなさん
がんばって。
自分をせめるのだけは、しないでください。

481. さあどう？ — June 23, 2006 @20:10:18

菊池さんへ
ちなみにIQが高い人は頭がいいと判断されますか?
井上会長は天才です。
あなたのIQがいくらか知らないですが、井上会長は300です。
IQを信じないというならそれはそれでいいですけど。
おそらくIQが高い人の説明だから他の方からは分かりにくいのでは。
次元がおそらく違うんでしょうね。
私のIQはいくらか分かりません。
でもすごく分かりますよ。
まあ人それぞれ違うって事ですよね。
自分がいい事だと思ってる事をしていこうよって事でしょ、菊池さん。
ああ後、あなたの知り合いの物理学者が井上会長を知らないのは、おそらく求めているものが違います。
それが違うなら知らないのは当たり前ですよね。
類は友を呼びますよね。

Owner Comment きくち  June 23, 2006 @22:55:33

下でapjさんが書いてくださってますが、式で書くと
IQ＝精神年齢÷実際の年齢×１００
ですので、たとえば井上会長が50歳だとすると、IQ300は精神年齢が150歳ということです。これって、頭がいいことになるのか、微妙ですね。
でも、「違う」ことはわかります。うん、精神年齢150歳なら、違うでしょう。

483. apj — June 23, 2006 @21:25:25

>ちなみにIQが高い人は頭がいいと判断されますか?
　IQは生活年齢と発達年齢の違いを数値で示したものに過ぎませんから、成人のIQを云々しても無意味です。子どもの頃にIQが高かったというのは、別に天才でも何でもなく、単に「発達が早かった」というだけの話です。
＞あなたのIQがいくらか知らないですが、井上会長は300です。
＞IQを信じないというならそれはそれでいいですけど。
　信じられないのはあなたの主張、あるいは井上会長とやらの主張です。測定できてまともに数値で出るのは、160あたりまででしょ？300と主張すること自体が空想上の産物であることの証拠では。

484. さあどう？ — June 23, 2006 @22:39:51

“160あたりまでしか出ないのでしょ？”という事しか知らないのですから話をする価値はなさそうです。

UpOwner Comment きくち  June 23, 2006 @23:13:46

つまりね、IQ300って聞いたら、普通の人は笑うんですよ。ばかばかしすぎて

486. Rudy — June 23, 2006 @22:47:04

＞４８１
類は友を呼ぶとは，まさにあなたのような方のことです:E

487. こなみ Website — June 23, 2006 @22:44:30

＞さあどう？さん
IQの高い会長さんが自分のIQ以外のことについて何を主張しておられるのか，教えてください。
あるいは「会長は IQ が高い」という命題から，あなたが主張したいことは何なのかをはっきりさせてください。
もうひとつ，IQ(知能指数)とはどうやって計算するものか，あなたは apj さんが無知であると書いています。では，あなたがそれについて知っていることを書いてください。

488. こなみ Website — June 23, 2006 @23:47:18

404 のミント氏によると，会長の IQ は 360 なんだそうですが，さあどう？さんは 300 と言っているんですね。こういうふうな数字のずれというのは根拠のない噂の流布でしばしば見られるものです。ただしインフレ傾向が常なので，さあどう？さんは情報の流れに遅れているんじゃないかな。最新の噂を追っかけてないとだめでっせ。あなたの尊敬する会長の IQ は日々高くなっているんですからね。＞さあどう？さん

489. としぞう — June 24, 2006 @00:03:08

えーっと、「セーラームーン」シリーズのキャラのひとりである水野亜美はIQが３００だそうですね。
突拍子も無いことを時々言ったりするらしいですが、それってIQ３００の人の特徴でしょうか?

UpOwner Comment きくち  June 24, 2006 @01:08:50

あらら、井上氏の元ネタは「セーラームーン」ですか?
でも、セーラーマーキュリー水野亜美は15歳くらいらしいので、IQ300なら精神年齢は45歳相当ですか。んー、突拍子もないことを言うのはおばはんキャラだからっちゅうことですかね。まあ、こちらは許容範囲なのでは(なんの?)

IQ 300でググると、ほかに「天空の城ラピュタ」のムスカとか「ソニック・ザ・ヘッジホッグ」のDr.エッグマンとかが出てきますね。まあ、ある意味、そうそうたるメンバーといいますか。

491. 山南猛士 Website — June 24, 2006 @02:37:07

　「IQ 300」って、「通常の３倍の速度」とでも言いたいのでしょうか。:D
　
　それはさておき、天才ならば、自分の理論を他人に（少なくとも同業者には）解るよう説明できそうなものですが。

Owner Comment きくち  June 24, 2006 @13:17:00

あ、赤い彗星なのかあ

493. かも ひろやす — June 24, 2006 @02:48:52

まあまあ、みなさん、おちついて。さあどう？さんのいうIQがIntelligence Quotientのことだとは、本人は一言も書いてないではないですか。きっと、違うIQですよ。
と思って探してみたら、ちゃんとありました。アルファベット二文字で表す国コード ISO 3166-1-alpha-2 では、IQはイラクです。会長さんはイラクにご出張でしたか。あちらは相変わらす治安が悪いそうで、大変ですね。それで、天災ですか。でも、今のイラクなら、人災も心配なさったほうが良いかと思います。ちなみに、300は郵便番号でしょうか、市外局番でしょうか。

494. はな — June 24, 2006 @11:05:40

かなかなさん、
コメント遅くなりましたが、温かいお言葉有難うございます。
説得中の友人いわく「会長と握手をすると考えている事や体調など全てお見通し」だそうです。
凄いです。ＩＱ３００にもなると私には理解出来ない能力が備わっているのでしょうか。

UpOwner Comment きくち  June 24, 2006 @13:18:22

そうですね。
読心術については、最近はやりのコールド・リーディングの本などをひととおり読んでおくといいかもしれません。

496. apj — June 24, 2006 @18:16:02

>「会長と握手をすると考えている事や体調など全てお見通し」
　そういう設定だったら、「IQが高い」とか「天才」じゃなく、「接触テレパス」って言うと思ふｗ。

497. としぞう — June 24, 2006 @20:33:24

きくちさんが「IQ300」でググると、、と書いておられましたが、ちなみにIQ400でもIQ500でもヒットはあります。水伝も研究してるらしい天才科学者の仮面ライダー本郷猛はIQ600だとか。
いずれの方々も「ありえないくらいの天才である」ということを主張したいのであろうと思われますが、IQ600に比べると、300の方はまだちょっと思い切りが足りないのかもしれません。或いは現実と虚構の間みたいな印象のある数値を選んだんでしょうか。

498. Ｄ５１ — June 24, 2006 @20:59:33

　ＩＱの算出式は以前から知っていますが、実際にはどのように測るのでしょうか。つまり、誰が何処でどのように出したものかが明確でなければＩＱ３００などと主張しても客観性も信頼性もありません。まあ、ニセ科学というものはいつも流行語を引っ張り出して、専門家が指摘すると話をそらすことしかできませんが。ところで、今日もＴＶの「この問題が解けたらＩＱ云々」という番組があったのですが、そういう分母を無視した番組も一般の誤解を拡大しているのではないでしょうか。

499. 山南猛士 Website — June 24, 2006 @22:44:58

　数字の上でハッタリを効かせたいとき、×××世代は「120%」と言い、××××世代は「通常の３倍」と言う傾向があるのでは。…狭い世間の話ですが。
　フィクションをフィクションとして楽しむことを知っている人がニセ科学にハマるということは少なそうに思えますので、周囲に影響されやすい（＝騙されやすい）人が元ネタも知らず無意識に言い回しだけ借りているのかも。
（53.8%くらい本気で書いています）

Up500. アルビレオ — June 25, 2006 @02:20:37

ハッタリを効かせるなら「知能指数は1300」です。
NHKで何度も言ってました。(プリンプリン物語)

Owner Comment きくち  June 25, 2006 @09:49:28

1300なら誰も信じないけど、300ならある程度の人たちが信じる。ハッタリの最適値があるようです。常識的には180くらいが最適値ではないかという気がするのだけど、そこを敢えて300にする勇気が儲けの秘訣かもしれません。

502. ＹＭＮ — June 25, 2006 @15:34:38

>IQ＝精神年齢÷実際の年齢×１００
　
　「脳年齢」という数値が最近良く登場してきますが、こちらは若い方が良しとされていて、普通は子供より成人を対象として使われるようです。
例えば汎用性のある脳が現実世界に適合してカスタマイズされるような形で余計なものを削ぎ落とすのも脳機能のうちで、かならずしも若いときの能力を良しとできるものでもないような気がします。
何にしても知的能力を一元的な数値に集約して評価するのは一抹の危うさが付きまとう感があり、力士とマラソン選手は両立しないように頭脳にも色々と向き不向きというものがあるように思います（頭ではありませんが昔なら近眼は細かい作業をする適正のひとつでした）。

503. はな — June 26, 2006 @09:31:21

アドバイスを頂きたいのですが、
部屋の中で虫（蚊？）が飛んでいました。
アニオンをその虫に目掛け当てていますと
１分も経たないうちに飛べなくなり床に落ちてしまいました。
「羽根にマイナスイオンの粒子が付いて重くなり飛べなくなる」そうです。
虫自体は死んでいません。動けなくなっている感じでした。
ですので、アニオンを置いた部屋では虫がいなくなると言われました。
どうしてでしょうか？宜しくお願いします。

Owner Comment きくち  June 26, 2006 @12:55:05

虫の飛行についてはよく知らないので、専門のかたがおられたら教えていただけるとありがたいです。ただ、「重くなり」は違いそうで、羽が帯電すると羽ばたけなくなるのかな・・・。いずれにしても、そういうことはあってもいいんだと思いますよ。
ただ、それは単に「虫が飛べなくなる」というだけの話ですよね。アニオンの近くには埃が集まるのではないかと思いますが、それだって「埃が集まる」だけの話です。帯電するなら、そういうことはあってもいいでしょう。
zororiさんが書いておられることと同じなのですが、要はそれで言えるのは「アニオンは虫除けになるのですね」ということだけなんです。健康にいいとか、美容にいいとか、そういう話には全くつながりません。それどころか、「虫がいなくなるのはいいことなのか?」という根本的な疑問もわきます。「邪魔な虫がいない」のか「虫も寄りつかない」のかでは、話が大きく違いますよね。
本当に虫がよりつかなくて、害もないなら(これは重要)「虫除け」として買ってもいいのかもしれませんが、それにしてはちょっと高い。

Up505. はな — June 26, 2006 @09:44:55

予想通り、友人からの連絡が少なくなって来ました。
大変悲しい事です。ＴＶや新聞を読む暇もないらしく
社会との繋がりが薄れている印象を受けました。
毎週セミナーもあるようです。

Owner Comment きくち  June 27, 2006 @01:17:13

それはますます洗脳されてしまいますね。知りたくない情報を遮断するのは危険な兆候です。
カルトから抜けることと本質的に同じで、なんとか引っ張り出せればよいのですが・・・

507. zorori — June 26, 2006 @12:09:49

>アニオンを置いた部屋では虫がいなくなると言われました。
どうしてでしょうか？宜しくお願いします。

いろんな現象を個別に解明しようと言う探求心は大事なのですが、
一方で、大局観も重要かと思います。

マジックのトリックの殆どは私には説明できませんが、マジシャンが超能力者や
IQ300の天才だと、短絡して考えたりはしません。
虫が動けなくなる理由も私には説明できませんが、その程度のことなら
アニオンとやらでなくても出来る方法はいくらでも有るだろうと私は考えます。
アニオンに特別素晴らしい秘密があるとは考えません。

木を見て森を見ずとならなければよいと思います。
お役に立てないばかりか、老婆心で釈迦に説法したかもしれません。
他の方がはなさんの疑問には答えてくれると思います。

508. zorori — June 26, 2006 @12:15:55

>何にしても知的能力を一元的な数値に集約して評価するのは一抹の危うさが付きまとう感があり、力士とマラソン選手は
両立しないように頭脳にも色々と向き不向きというものがあるように思います

全くその通りだと思うのですが、世の中にはその手の評価指標があふれていますね。
「学校の成績」、「住みやすさ指標」、「企業評価」、「自動車雑誌の採点表」、「史上最強の格闘家ランキング」、「紅白歌合戦の点数」等々。
こういう指標は目的と適用範囲を厳しく限定すれば、実用的に役に立つものも作れますが、
それにしても何らかの価値観に基づくものだと思います。
体重や肺活量のような指標は実体を測定していますが、「知能」は「住みやすさ」と同様に人為的な約束事だと思います。
しかし、一旦、指標を作るとそれは実体のごとく扱われますね。

IQの原型を考案したビネーは、知能は実体ではないことを良く理解していて、特別な教育を必要とする能力の劣った子供を特定するという限定された目的の為に作ったそうでありますが。

Owner Comment きくち  June 26, 2006 @13:02:14

IQについては、グールドの「人間の測り間違い」を読んでいただくのがいいと思いますが(ただし、訳はきわめて読みづらい)、誤解の歴史ですね。
　
一元的な数値指標は、指標を決定する段階で価値観がはいっています。大学でも最近は評価評価とうるさく、なんでもかんでも数値化しなくてはならないと主張する人たちがいて困るのですが、やみくもな数値化は「ニセ科学」です。そういって悪ければ、数値化のルール自体が極めて政治的な産物。たとえば、「論文一本につき何点+特許ひとつにつき何点」なんてことを決めるわけですが、僕なら特許は0点でよいというし、特許重視の人は大きな配点をつけたがるでしょう。そうやって足し算した指標は客観的でもなんでもなくて、特定の価値観に沿っているかどうかを見ているだけなわけです。
数字で表せば客観的だとナイーブに信じている人は多そうなのだけど、そんなことはまったくない

Up510. zorori — June 26, 2006 @17:24:42

大学の評価指標事情、お察し致します。
役所関係もおしなべて同じような状況ですね。

一元的指標作りの報告書を読むと愉快なことが書いてあります。

「金銭価値だけでなく、多元的に金銭価値以外も評価する。
　（総合評価指標）＝（金銭価値指標）＋（金銭価値で表されない価値指標）」

これって、金銭価値で表されないものを金銭価値に換算したってことですよね。

換算出来ないものを、無理に換算しておきながら、当の本人には
その認識がないので、一番大事な換算率の根拠や説明が全くないという
不思議な報告書。

あるいは、
「定量的項目だけでなく、定性的項目も評価する。
（総合評価指標）＝（定量評価項目）＋（定性評価項目）」

定性評価項目も定量的な点数なのはご愛敬。
定量評価出来ないものを、無理に定量評価しておきながら、当の本人には
その認識が無いので、一番大事な点数付けの根拠や説明が全くありません。

511. apj — June 26, 2006 @20:02:00

　うーむ……まるで民事訴訟だ……。全てを金銭に換算して争いに決着を付けるところが。

512. zorori — June 27, 2006 @12:02:20

民事訴訟では、金勘定しているという自覚が有るからまだいいんですよ。
一元的評価では、自分のしていることが分かっていないので困るんです。
自覚していれば、弊害も少ないのですが。

例えば、単位を「円」にすれば明白、

総合評価指標（円）＝金銭価値（円）＋それ以外（円）

これだとさすがにバレバレなので、普通は「点」表現します。

総合的評価指標（点）＝金銭価値（点）＋それ以外（点）

　　　　　　　　　ただし、金銭価値（点）＝金銭価値（円）×α
　　　　　　　　　　　　　αはテキトー
　　　　　　　　　　　　　それ以外（点）もテキトー

これだけの操作で「自分は金が総てではないと考えている」と安心できるわけです。

513. かなかな — June 27, 2006 @18:32:05

すごいね。アニオンで虫が飛べなくなる？
これからの季節、蚊に最適だね。
ただ価格が高いよね。
蚊取り線香関連をどれぐらい買えるかな。
あとセミナーだけど大人数でバスで行くんだって。
日帰り往復で、これを断ち切らないかぎり
わたしの友達含めて、ビジネス街道突入だね。

Owner Comment きくち  June 27, 2006 @20:01:56

そう、虫が落ちるとして、それがどう偉いのかを考えなくてはなりませんね。
虫が落ちるような装置は本当に美容や健康によいのか。

Up515. まじ — June 28, 2006 @17:01:32

井上会長に会いたい方は100万円払えばあえますよ。
日本の大企業の方々も数人100万円払ってまで行っているそうです。
あと最後に一言。
このような言葉をご存知ですか?
“ただ自分の知性を自慢して権威を振舞うような人は自己満足、でも自分の知性を皆が理解できるように伝える人が本当の愛”
よく例に出して言われるのが
“世界にいる科学者たちは自分たちが発明した事、分かっている事が一般の人には分からないから一般人は馬鹿と言う。でも本当は違う。そんなに自分が頭がいいのなら一般の人たちにも説明できるようになるのが本当に頭がいいと。自分たちだけ分かっていてなんの役に立つ？多くの人が知るからこそ役に立つのだと。ノーベル賞なんか貰ってどうする?そのお金で人々を助けたいと言うならまだ分かる。でも本当に頭がいいのならそんなお金がなくても人々を助けるアイデアはいくらでも湧き出てくると。ノーベル賞をとった。私凄いでしょ。何が凄いの？ただの自己満足だね。”

Owner Comment きくち  June 28, 2006 @17:39:17

もうだいぶ「かたるにおちた」感じですが、なにか説得力のある発言のつもりでしょうか。書けば書くほど逆効果ってことに、そろそろ気づいてもいいと思いますけど。
　
IQ300とかってのは自慢して権威があるように振る舞ってるのと違うのかなあ。嘘だから、いいの?
井上会長は100万払わないと会ってくれないのですね。僕に会いたければ、大学に訪ねてくるだけでオッケーで、お金は一銭もいらないですが、その場合、どっちが愛?

517. こなみ Website — June 28, 2006 @17:27:25

えっと，その，まじさん。井上会長に100万円払って会ったという大企業の人はだれですか？あと，まじさんはいくら払って会長に会っていただいているんでしょうか。
それから，井上会長の知性を皆が理解できるように伝えているその本とか言葉とか，それをぜひぜひ読ませていただきたいのですが，どうしたらよいのでしょうか？本当の愛によってお伝えいただくのだから，まさか100万円払えということはないですよね。
それとですね，”世界にいる科学者・・・”というおことばですが，まったく意味不明です。まあ，最初のほうは科学者へのルサンチマンから発しているみたいだけど。後半ははっきりいって統語能力を失った人の発する音列です。

518. A-WING Website — June 28, 2006 @19:18:01

＞まじさん
まじさんのお話って，井上さんの説が，素人どころか専門家にすら「意味がわからない」と言われてしまってる現状からすると，ものすごーく矛盾があるんですが。
あと，「例に出して言われる」とありますが，これは井上さんがよく例に出されるお話なんですか？
だとしたら，「私が話せば誰でも理解に至らしめる」と考えておられるわけで，これはもう傲慢そのものです。

ひょっとしてまじさんは，反井上派とか，そういう方なんでしょうか？
さすがにここまで行くと，「これは内部で何かあったかな」と考えるのが自然でしょう。
なぜならここ最近，あまりに井上さんの品格をおとしめる発言が多いようなので。
実はIPSは，崩壊寸前なのかもしれませんね。

519. Ｄ５１ — June 28, 2006 @20:14:23

　どうしてＩＰＳ派の人たちは自己矛盾がわからないのでしょうか。だからこそメチャクチャな説明に感動するのでしょうね。１００万円を要求するなんて、それこそ自分を権威化しているだけです。愛があるなら、自らここに出てわかりやすく、粘り強く説明するでしょう。実際には、「わからないから馬鹿」として全然登場しませんね。そろそろ会長様に御登場をお願いしませんか。

Up520. まじ — June 29, 2006 @07:29:42

はっきり言って私は井上派でも何派でもありません。私は一切井上会長と会ったとか凄いとか書いていないんですが…ちょっと文脈がおかしかったようです。
あと上の言葉は井上会長が言った言葉じゃないですよ。
井上会長とも会った事のない私がそんなの知っているわけがありません。
ちなみにIPSも化粧品なども殆ど知りません。
ただこういう情報があるよという提示のつもりでした。
ご迷惑おかけしました。

Owner Comment きくち  June 29, 2006 @08:20:58

IPSも井上会長も知らないにしては、いろいろ断定的に書いておられましたが?
「井上会長は凄い」と書いてるように読めましたが、違うのかしら。
もちろん、情報としては大変有用でした。特に、井上氏が100万円払わないと会ってくれないくらい愛に溢れたかただという情報は初めて出てきたもので、あまりのことに驚きました。
ところで、井上会長の言葉じゃないとすると、誰の言葉だったのでしょう

522. こなみ Website — June 29, 2006 @07:47:34

おっと！まじさんの２つめのコメント（釈明）は，最初のとは文体も異なるし，内容も矛盾していますね。
2つ目のコメントの「あと上の言葉は井上会長が・・・」のさす「上の言葉」というのは，一つ目の最初の書き込みの”世界にいる科学者たちは自分たちが発明した・・・”でしかありえませんが，それが会長のものでないとすると，誰の言葉なんでしょうか？
とつぜん脈絡もなく，それまで言及されていない人の言葉が現われるというのは，そりゃ危険です。最初の書き込みは統語能力を失っている人のものだと思いましたが，その次のと照らし合わせるとさらに変だ。おまけに2つ目で「殆ど知りません。」というＩＰＳの会長について，最初の書き込みでは詳しい言及をしている。２つの書き込みをした「まじさん」は，ほんとに同一人物なのかな？
それにしても，ＩＰＳ擁護派，信者のみなさんは，まるで金総書記みたいに敵を利する言動を繰り広げてくれますねえ。適切な頻度で出現してもらえば，よい反面教師として，とても教育的だと思います。

523. Ｄ５１ — June 29, 2006 @08:12:48

まじさん、単なる情報にしては詳しい書き方ですね。
　「１００万円払えばあえますよ」というのは、伝聞ではなく明言です。そう言えるのは体験者か関係者ですよ。さらに「大企業の方々も」というのは伝聞調ですが、誰に聞いたのですか。
　「このような言葉」については、具体的ですから一般論ではなく特定の人間の言葉ですよね。井上会長でなければ、いったい誰の言葉ですか。或いは、誰から聞いたのですか。もし回答が無ければ、会長だと思う人が大部分でしょう。

524. apj — June 29, 2006 @12:55:59

＞でも自分の知性を皆が理解できるように伝える人が本当の愛
　で、そのために100万円も要求するんですか。
それは「愛」ではなく「ぼったくり」の間違いでは。

Up525. はな — June 29, 2006 @12:54:48

高い価格の蚊取り線香効果、アニオンについての
アドバイス有り難うございました。
まじさんやまじさんのようなＩＰＳの方々は
何故そこまで宗教的な発言をされるのでしょう？
マイナスだと思いますが・・・。

Owner Comment きくち  June 29, 2006 @16:44:30

「すごい効果」って言われたときに、いったん立ち止まって、「それは本来期待される効果と関係あるのか」と考えてみることはだいじです。
かつて、トルマリンゴは電磁波防御と消臭を謳っていたのですが、消臭効果がたしかにあるからといって、そのことが電磁波防御効果を保証しませんよね。

527. おう — June 30, 2006 @16:45:20

だからきくちさん、一回ipsの説明会行ってみたらどうですか？
ぜひ自分の目で見てきてください。
それから色々言ってください。
説得力ないですよ。

Owner Comment きくち  June 30, 2006 @17:05:31

だってIQ300以上の人の話でしょ? なぜそんな人の話に説得力があると思わなくちゃならないんでしょう。IQ300の大人がいるという主張だけで、充分にトンデモですよ。そんな人の話を聞いてもしょうがないでしょう。
もちろん、子供ならありえますけどね。5歳児が15歳並みの知能なら、300ですから。

529. zorori — June 30, 2006 @17:15:19

おうさん、私が、お誘いを受けたのでは有りませんが、横から失礼します。
先ずは、論文でも、ネット上でも意味のある情報を流して頂く。
それを見て、詳しい説明を聞く価値があると判断すれば出かけることもある。
あやふやなうわさ話ばかりで、なんら情報を公開していない訳の分からんものの説明を
聞きに行くような暇人ではないでしょう、きくちさんは。
それに、少なくとも科学的な話なら、書簡のやりとりで判断出来ます。
直接、会って説明を聞かなければ理解できないなんて、いかにも怪しげですよ。

Up530. こなみ Website — June 30, 2006 @21:20:25

おうさんへ
ＩＰＳの説明会というのは，安価な参加費用でだれでも入って話を聴けるのでしょうか？場所は東京ですか？
京都からわざわざ旅費を払っていく気はありませんが，誰でも安価に聴けるのなら，出張のついでに行ってみてもいいですよ。私でなくても，東京周辺の人で行ってもいいという人はたぶんいるんじゃないかな。
100万円払って聞くという話もあるようで，そんなだったら貧乏学者には無理なことです。あるいはＩＰＳに批判的な意見をもつ者はお断りとかもあるかもしれない。ほんとにきくちさんとか，あるいは私でも，このへんに書き込んでいる人の誰かでも，参加できるような場所ってＩＰＳは用意しているのでしょうか。

531. かい — July 1, 2006 @01:01:02

以前、コメントさせていただいたIPS代理店経験者です。
＞こなみさん
IPSの説明会は各地で販社や代理店がやっていますよ。
大阪や京都は多いですよ。
５００円程度の参加費用をとる説明会もありますが、
ほとんどが無料です。
しかし、内容は成功体験（お金の上での）がほとんど。
行くと、普通の感覚の人なら、怪しくて逃げ出したくなります。
＞はなさん
お友達のことが本当に心配です。「皆に理解してもらうには
成功しかないね。」という言葉がでるあたりが、IPSの一部の販社の
戦略にはまっちゃってますね。
私は「IPSの良さが分からない人とは付き合うな。」と言われたり、
自分がキレイになれば、電子が理解できない人達でも羨ましがって
IPSの化粧品を欲しがるのだから、と多大な自己消費を強要されたり、
その他、ここには書けないことまで、ホント地獄の毎日でした。
お友達を助けてあげて下さい。
＞きくち先生
何度か回答をありがとうございます。
私はアニオンを買うときに、「電子は小さい粒子なので、どこでも
すり抜けられる。服の上からアニオンをあびても、体内に電子が入る。」
などと説明を受けました。そんなことあり得るんでしょうか？

532. こなみ Website — July 1, 2006 @14:33:50

かいさん，どうもありがとうございます。新聞の折込広告にでもその種の案内は出たりするのかな。考えてみればいくらでも人を誘い込みたい商売だから，ふらふらと入ってみたくなる程度には敷居が低いはずですね。気がついたら，かつ暇だったら出かけてみましょう。・・・なんてここに書くと顔写真が出回ったりして(^^;;。こわいお兄さんが「おっさん，何しに来たんや？商売の邪魔するつもりで来たんやろ？」とか，そういうのないでしょうね。
もちろん，そこでまともな収穫があるとはぜんぜん期待してないのですが，少なくともおうさんみたいな突込みを公然とバカにできるだけの情報は得られるんじゃないかな。

533. Ｄ５１ — July 1, 2006 @22:28:41

５２７の、おうさんへ
　説得力ないのは、おうさんですよ。
４５１の酸化還元の話がすぐに否定されたのに、何も反論していませんね。ＩＰＳはそういうデタラメを教えているという証明にしかなりませんよ。人の噂が７５日というように、書き込みも７５件経過すれば忘れるというつもりでしょうか。まあ、近くで参加できたらこの欄で報告しますから、是非今後の説明会の情報を示してください。

534. Ｄ５１ — July 2, 2006 @07:40:56

５３１かいさん、
　電子の流れがβ線であれば、透過力が強いと言われています。しかし透過であって人体に留まるとは限らず、文字通り通過することもあります。人間にとって都合良い所で止まるというのは、ニセ科学の常です。しかもβ線は強力な放射能であり、癌細胞を殺すことに使われるほどです。電子が服を通過というのは「すごい」と思わせるだけのネタです。「それがどうした」という程度の話で、それと健康についての説明がありませんね。

Up535. はな — July 2, 2006 @16:06:04

かいさん、励まし有難うございます。
何とかしてあげたい。
金銭的にもかなり苦労をしているハズです。
商品を購入する費用をスナックなどで稼いでいます。
プライドの高かった友人がここまで変わるのかとショックでした。
＞「IPSの良さが分からない人とは付き合うな。」と言われたり・・・
友人自体言われていないようですが、本人が理解してもらえない人と会いたくないのでしょう。
まともに友達とも会う機会をなくし、ＩＰＳの方と毎日一緒にいます。
「ＩＰＳが本当の友達を呼ぶ」と言われ凍りました。
私は本当の友達ではない、と遠まわしに言われたのでしょう。
こんな事でめげないです！！時間をかけて出来る限りの事をします。

Owner Comment きくち  July 5, 2006 @09:52:00

カルトにはまるのと完全に同じですね。
IPSの人としか付き合わないようになったら、本当に抜けられなくなると思いますので、説得以前に、とにかく「外界」との接触を絶やさないことが重要かもしれません。

537. かなかな — July 2, 2006 @22:04:37

おうさんへ
きくちさんにセミナーに来てほしいなら
一時のI.P.S会員のみなさんが、絶賛していた「エネルギー理論」などの
論文についての回答などしてから、お誘いしたほうがいいんじゃないでしょうか？
それはセミナーに行ったら、「エネルギー理論」を話しているのでしょうか？
わたしが行ったときは、お金儲けの話しかしていなかったような。
きくちさんに金儲けのお誘いなら、おうさんもそういえば良いと思います。
おうさんの言っているセミナーは幹部クラスのセミナーなのかな？もしかして100萬円？。
地方での販社クラスのセミナーだったら、きくちさんの行くほどのものではないとおもいます。
て、、、行かないか。ハハハハ

538. そうですか — July 3, 2006 @12:19:30

IPSのセミナーには何度も参加しましたが、
いまだに量子物理学の話は勿論、
エネルギー理論に関して何らの資料も出てきておりません。
もともとエネルギー理論など無いのですから当たり前かもね。
一貫してお金の話ばかりです。
あほらしい・・・・・・・・・・・・

539. Ｄ５１ — July 3, 2006 @18:49:43

こんな講談いいな、できたらいいな。（ドザエモン）
主題：楽しく学ぶニセ科学
出演：菊池屋譲丸
演目：１．精神年齢１５０歳を誇る天才
　　　２．世界で５本の指に入る無名の学者
　　　３．酸化を恐れて呼吸しない超人類
　　　４．獲物を騙す「猟師」力学者
　　　５．質問に回答できない「は？どう？」医学
　　　６．その他
　この企画にあたり、キクログに大量の爆笑ネタを提供していただいた方々に感謝申し上げます。

Up540. Ｄ５１ — July 3, 2006 @19:09:04

↑で出演者を間違えました。適当に決めてください。

Owner Comment きくち  July 5, 2006 @09:54:01

河内屋菊池丸の河内音頭と旭亭小波稜の講談でどうでしょうね

542. こなみ Website — July 4, 2006 @07:06:37

531 かいさん
> 「電子は小さい粒子なので、どこでも
> すり抜けられる。服の上からアニオンをあびても、体内に電子が入る。」
指名されているきくちさんが不在みたいなので代わりに。
ようするにデタラメな思い付きです。この人，何の科学的知識も持っちゃいませんね。
そもそもマイナスイオンとアニオンはちがうものです。マイナスイオンは定義のあいまいな実体で，よく言われるのは大気中に浮遊する荷電微粒子が中心です。他方アニオン（陰イオン）は電解質を溶かしたときに生じる塩化物イオンや硫酸イオンなどのこと。対になるカチオン（陽イオン）が，必ずぴったりと付き添っています。
マイナスイオンは電子が原子核の電荷を上回っていて，負の電荷をもっていますが，だからといって電子を放出するというものではありません。電子を放出するのは還元剤です。だから最近のニセ科学系詐欺師の殺し文句には「還元剤」という言葉も登場するようになりました。頭は悪いくせに口の減らないバカ者たちです。
電子が小さいからどこでもすり抜けるというのも完全にウソです。何であれ電荷を帯びた粒子は，物質中を通り抜けることは困難です。たとえば 1 MeV (100万ボルト）で加速された電子線（β線という放射線）でも，人体に照射した場合には皮膚にわずかにもぐりこむのがやっとです。仮にそうやってもぐりこんでくれた場合，そのエネルギーで大量のラジカルを組織内に発生する結果，皮膚ガンになる可能性は十分にあり，体には何もいいことありませんです，はい。ラジカルって，活性酸素の超親玉ですよねえ。
仮に，もしも電子が皮膚でも衣服でもすり抜けるのであれば，入り込んでもそのまま出て行くとか，そのままお付き合いしてあげてうっちゃりを掛けられるようなお粗末な屁理屈です。なお，中性子線やガンマ線は電荷を持たないために，体内深くまで透過することができます。特に中性子線は悪魔のように体内で止まります。

Owner Comment きくち  July 5, 2006 @09:28:23

さぼってて、すみません(^^;
んで、説明ありがとうございます
　
電子はそう簡単に物質を透過しないし、身体内にがんがん入るくらい強い電子線なら危険だということで。

544. こなみ Website — July 4, 2006 @09:46:25

すみません，上の文章のtypo の訂正です。こういう文章は引用される可能性があるので気をつけないと。
　　マイナスイオンは電子が原子核の電荷を　⇒
　　　　　　　　アニオンは電子が原子核の電荷を
なお，還元剤が電子を「放出する」という表現は誤解されやすいので注意してください。この場合，分子やイオンが真空中とか空気中に電子をバビューンと放出するなんてイメージをもってはいけません。単に他の物質（酸化剤）に電子を「あげる」だけです。相手が電子を欲しがっているところに渡してあげる。こっちの「あげたい」都合と相手の「ほしい」都合の折り合いがついて，初めて授受が成立するわけです。野球選手のトレードでいう「放出」のイメージが正解。

Up545. おう — July 4, 2006 @19:26:59

きくちさん、それを相対と言うんですよ。
嘘と本当は相対です。
嘘だ嘘だと思っていたのが本当だったとき、新しいエネルギーが生まれます。
これがエネルギー理論の一部です。
ぜひご自身で体感してください。
ipsの説明会に行きましょう。

Owner Comment きくち  July 5, 2006 @09:25:36

だって、説明会に行ったかたがたのお話によると、「儲かる」という話ばかりで、「エネルギー理論」の説明はないそうじゃありませんか。僕は押しが弱いから儲からないことは明らかだもの(^^。
「エネルギー理論」だけをきちんと説明してくれるなら、聞いてもいいですけど。それよりは論文を読ませていただくほうが早いです。
　
>嘘だ嘘だと思っていたのが本当だったとき、新しいエネルギーが生まれます
　
いろいろなところに書きましたが、その「エネルギー」は比喩であって、物理的エネルギーではありません。「身体にエネルギーが漲る」